pathfinder Le Cappe d'Oro, Topic di Servizio [Parte 2]

[Ian Morgenvelt]

Era per sapere, anche in vista di una possibile infiltrazione. In simili situazioni meglio sfruttare ogni dettaglio.

[Cronos89]

Domandone:

se facciamo rumore i non morti hanno diritto ad un nuovo ts? si accorgono automaticamente di noi o nessuna delle precedenti?
 

[Tarkus]

In questo momento, Cronos89 ha scritto:

Domandone:

se facciamo rumore i non morti hanno diritto ad un nuovo ts? si accorgono automaticamente di noi o nessuna delle precedenti?
 

Intanto ti stò aspettando nella Blood of Bastards da giorni.

In secondo luogo: http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/coreRulebook/spells/hideFromUndead.html singolo TS, ma possono provare a colpirvi comunque se fate casino.

[Cronos89]

Sto recuperando tutto, giorni difficili e pieni

[Pippomaster92]

30 minuti fa, Tarkus ha scritto:

Intanto ti stò aspettando nella Blood of Bastards da giorni.

In secondo luogo: http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/coreRulebook/spells/hideFromUndead.html singolo TS, ma possono provare a colpirvi comunque se fate casino.

Nello specifico: l'incantesimo impedisce ai non morti intelligenti di VEDERE ma non di sentire o annusare i soggetti. I vari sensi sono oscurati solo ai non morti non intelligenti. Quindi, RAW, quando prima abbiamo parlato sotto i Ghast ci avrebbero dovuto sentire benissimo. 

[Xolum]

Prima riga

Undead cannot see, hear, or smell creatures warded by this spell. 

[Pippomaster92]

1 minuto fa, Xolum ha scritto:

Prima riga

Undead cannot see, hear, or smell creatures warded by this spell. 

Si, ma poi il testo procede oltre. Ricordo che in Pathfinder lo specifico sostituisce il generico. 

Undead cannot see, hear, or smell creatures warded by this spell. Even extraordinary or supernatural sensory capabilities, such as blindsense, blindsight, scent, and tremorsense, cannot detect or locate warded creatures. Nonintelligent undead creatures (such as skeletons or zombies) are automatically affected and act as though the warded creatures are not there. An intelligent undead creature gets a single Will saving throw. If it fails, the subject can't see any of the warded creatures. If it has reason to believe unseen opponents are present, however, it can attempt to find or strike them. If a warded creature attempts to channel positive energy, turn or command undead, touches an undead creature, or attacks any creature (even with a spell), the spell ends for all recipients.

 

[Xolum]

Sai che rottura sarebbe stata scrivere:

Undead cannot see, hear, or smell creatures warded by this spell. Even extraordinary or supernatural sensory capabilities, such as blindsense, blindsight, scent, and tremorsense, cannot detect or locate warded creatures. Nonintelligent undead creatures (such as skeletons or zombies) are automatically affected and act as though the warded creatures are not there. An intelligent undead creature gets a single Will saving throw. If it fails, the subject can't see, hear, or smell...blindsense, blindsight, scent, and tremorsense any of the warded creatures. If it has reason to believe unseen opponents are present, however, it can attempt to find or strike them. If a warded creature attempts to channel positive energy, turn or command undead, touches an undead creature, or attacks any creature (even with a spell), the spell ends for all recipients.

[Pippomaster92]

Sarebbe bastato sostituire la parola "see" con "sense". Purtroppo l'incantesimo è scritto così ed è dunque piuttosto chiaro.

[Xolum]

Prossimi non morti Ntoni canta 

"Solo vò per la città...in mezzo alla folla che non sa, che non vede il mio doloreee cercando te! Sognando te! Che più non ho..."

[Pippomaster92]

1 minuto fa, Xolum ha scritto:

Prossimi non morti Ntoni canta 

"Solo me ne vò per la città...in mezzo alla folla che non sa, che non vede il mio doloreee cercando te! Sognando te! Che più non ho..."

Spiace fare il precisino...

[Xolum]

Io ho la giustificazione universale per ogni errore: ruolo un ignorante

[Tarkus]

3 ore fa, Pippomaster92 ha scritto:

Si, ma poi il testo procede oltre. Ricordo che in Pathfinder lo specifico sostituisce il generico. 

Undead cannot see, hear, or smell creatures warded by this spell. Even extraordinary or supernatural sensory capabilities, such as blindsense, blindsight, scent, and tremorsense, cannot detect or locate warded creatures. Nonintelligent undead creatures (such as skeletons or zombies) are automatically affected and act as though the warded creatures are not there. An intelligent undead creature gets a single Will saving throw. If it fails, the subject can't see any of the warded creatures. If it has reason to believe unseen opponents are present, however, it can attempt to find or strike them. If a warded creature attempts to channel positive energy, turn or command undead, touches an undead creature, or attacks any creature (even with a spell), the spell ends for all recipients.

 

Capisco fare il fiscale più di un diavolo del contratto (e volerti male, dato che sei un caster morbido e succulento, e voli si ma il soffitto è a 3m quindi volare non serve a molto), ma è un incantesimo con TS Volontà NEGA, non Volontà PARZIALE. Se non lo passano non vi individuano tramite i loro normali sensi ma se accendete luci o fate qualcosa di rumoroso (come attivare il marchingegno) arriveranno in massa ed attaccheranno l'area cercando di macellarvi.

[Pippomaster92]

7 ore fa, Tarkus ha scritto:

Capisco fare il fiscale più di un diavolo del contratto (e volerti male, dato che sei un caster morbido e succulento, e voli si ma il soffitto è a 3m quindi volare non serve a molto), ma è un incantesimo con TS Volontà NEGA, non Volontà PARZIALE. Se non lo passano non vi individuano tramite i loro normali sensi ma se accendete luci o fate qualcosa di rumoroso (come attivare il marchingegno) arriveranno in massa ed attaccheranno l'area cercando di macellarvi.

Boh, non è che modifico la mia percezione delle regole in base al pg che gioco.
Se vuoi modificare la cosa in modo che sia più coerente va benissimo, ma RAW il TS dice anche "see text". Sicuramente l'incantesimo è RAI comprensivo di tutto per entrambe le categorie, ma RAW è come dico io, non ci sono scappatoie.

Comunque, è anche piuttosto difficile decidere cosa conta come rumore dei personaggi...parlare lo è di certo, quindi uno scheletro non ti sente parlare, idem per i passi...ma già aprire una porta? Il rumore dei cardini che scricchiolano non dovrebbe essere mascherato dall'incantesimo. 

[Ian Morgenvelt]

2 minuti fa, Pippomaster92 ha scritto:

Boh, non è che modifico la mia percezione delle regole in base al pg che gioco.
Se vuoi modificare la cosa in modo che sia più coerente va benissimo, ma RAW il TS dice anche "see text". Sicuramente l'incantesimo è RAI comprensivo di tutto per entrambe le categorie, ma RAW è come dico io, non ci sono scappatoie.

Comunque, è anche piuttosto difficile decidere cosa conta come rumore dei personaggi...parlare lo è di certo, quindi uno scheletro non ti sente parlare, idem per i passi...ma già aprire una porta? Il rumore dei cardini che scricchiolano non dovrebbe essere mascherato dall'incantesimo. 

Nonostante anch'io tendo ad essere abbastanza puntiglioso con le regole, in questo caso concordo con il master. È chiaramente un refuso, non avrebbe senso altrimenti specificare tutti sensi due frasi prima.

E poi parliamone, è un incanto tanto difficile da usare che non diventa OP neanche con questa interpretazione.

[Tarkus]

1 ora fa, Pippomaster92 ha scritto:

Boh, non è che modifico la mia percezione delle regole in base al pg che gioco.
Se vuoi modificare la cosa in modo che sia più coerente va benissimo, ma RAW il TS dice anche "see text". Sicuramente l'incantesimo è RAI comprensivo di tutto per entrambe le categorie, ma RAW è come dico io, non ci sono scappatoie.

Comunque, è anche piuttosto difficile decidere cosa conta come rumore dei personaggi...parlare lo è di certo, quindi uno scheletro non ti sente parlare, idem per i passi...ma già aprire una porta? Il rumore dei cardini che scricchiolano non dovrebbe essere mascherato dall'incantesimo. 

Partiamo da un principio: la regola aurea di qualsiasi GDR è che il DM può modificare le regole per adattarle alla narrazione, quindi se voglio mettervi contro dei metalupi con livelli da barbaro per ricreare dei lupi talmente famelici da aver quasi perso il senno posso farlo. Le regole non lo permetterebbero, la la regola 0 del GDR me lo lascia fare.
Che poi non ne debba abusare e non debba sfruttarlo per creare la bestia definitiva con 40 archetipi incompatibili giusto per piallare i PG è mero buon senso.

Nel caso di Hide from Undead è la prima volta che lo vedo usare in anni di GDR perché è situazionale come poche cose al mondo. Il fatto che un incantesimo che nega tutti i sensi soprannaturali dei non-morti neghi solo la vista per i non-morti sezienti non ha senso.
E per determinare i rumori sentiti e quali no basta pensare come se i PG abbiano Silenzio attivo solo sulla loro persona, ovvero che loro e qualsiasi loro avere addosso a loro in quel momento sia silenziato (esempio anacronistico: se Samyra avesse una motosega i non-morti non la sentirebbero), mentre oggetti incustoditi (es: sassi od ossa calciati da un pg, una porta scricchiolante e con i cardini non oliati, il meccanismo dell'ascensore) facciano rumore normalmente.

[Pippomaster92]

8 minuti fa, Tarkus ha scritto:

Partiamo da un principio: la regola aurea di qualsiasi GDR è che il DM può modificare le regole per adattarle alla narrazione, quindi se voglio mettervi contro dei metalupi con livelli da barbaro per ricreare dei lupi talmente famelici da aver quasi perso il senno posso farlo. Le regole non lo permetterebbero, la la regola 0 del GDR me lo lascia fare.
Che poi non ne debba abusare e non debba sfruttarlo per creare la bestia definitiva con 40 archetipi incompatibili giusto per piallare i PG è mero buon senso.
 

Che è quello che ho detto io, per l'appunto. Ma non è RAW, perchè l'acronimo significa Rules As Written. Così come è scritta la magia, funziona come detto sopra da me. Ergo, finchè tu come Master non stabilisci altrimenti (e sei liberissimo di farlo, e in questo caso sono io il primo a dire che ha senso) io come giocatore ragiono seguendo il RAW, non la logica. Punto. 

Nel caso di Hide from Undead è la prima volta che lo vedo usare in anni di GDR perché è situazionale come poche cose al mondo. Il fatto che un incantesimo che nega tutti i sensi soprannaturali dei non-morti neghi solo la vista per i non-morti sezienti non ha senso.

Più o meno. L'incantesimo è piuttosto potente perchè rende alcuni scontri davvero facili e anzi del tutto evitabili. I non morti senzienti hanno diritto ad un TS, superato il quale hanno un effetto di Cecità selettivo estremamente utile che tra l'altro in linea di massima non li mette nemmeno sul chi vive. Resta una magia di prima cerchia per un chierico, quindi nonostante sia poco usata risulta a mio avviso un incantesimo già piuttosto forte così com'è.

E per determinare i rumori sentiti e quali no basta pensare come se i PG abbiano Silenzio attivo solo sulla loro persona, ovvero che loro e qualsiasi loro avere addosso a loro in quel momento sia silenziato (esempio anacronistico: se Samyra avesse una motosega i non-morti non la sentirebbero), mentre oggetti incustoditi (es: sassi od ossa calciati da un pg, una porta scricchiolante e con i cardini non oliati, il meccanismo dell'ascensore) facciano rumore normalmente.

Più o meno...silenzio ha comunque un'are di 6m di raggio, anche se me lo castassi addosso, silenzierei anche il rumore di una porta che cigola se si trova entro l'incantesimo. 

Non sto contestando niente, il discorso è partito da una domanda di Cronos e, visto che è stato citato l'incantesimo, ho corretto semplicemente l'errata interpretazione. Io sono piuttosto felice che si voglia modificare la cosa, no problema.

[Cronos89]

Non volevo scatenare un dibattito così acceso XD il mio dubbio era appunto sul rumore visto che anche mettere dei chiodi è un azione piuttosto rumorosa.  A mio avviso in questo caso sarebbe meno 'pericoloso' scalare la catena arrugginita. A parità di rumore i ghast o chi per loro cpairebbero facilmente dove colpire vedendo i chiodi. Mentre la catena potrebbe essere mossa anche dal niente o da chissà quale altra cosa.

[Pippomaster92]

Oltre a questa strada abbiamo trovato bivii, porticine o altro nelle catacombe?

[Tarkus]

Non ne ho descritte. C'erano piccole cappelle private, ma le porte erano sfondate e non c'era più nulla di interessante. Il primo piano è un lungo corridoio pieno di loculi e di resti di cadaveri mangiucchiati... e di ghast e ghoul.