pathfinder I Confini del Mondo - Topic di servizio (2)

[athelorn]

2 ore fa, Ian Morgenvelt ha scritto:

La posizione di Nataniel dovrebbe essere chiara: mentiamo sul passato di Patricia, dicendo solo che è un'orfana che lasceremo temporaneamente da Oleg, e (...) diremo che è una mercenaria che ha deciso di aiutarci a combattere contro i banditi (cosa non troppo lontana dalla verità).

Nel caso ci siano idee differenti dovremo metterla ai voti.

Ma è solo la verità questa xD 

btw, non fatemi applicare il piano B per evitare la prigione che non voglio esser cattivo ^^"

[Hobbes]

47 minuti fa, Alonewolf87 ha scritto:

Comunque se Jormand gli avesse detto di tacere sulla Rossa e su Patricia (che mi sembrava quella la sua inclinazione) Svante avrebbe accettato, fosse anche solo apparentemente?

No assolutamente e anzi se un paladino della chiesa chiedesse di mentire di fronte alla legge allora la cosa prenderebbe una piega ben più grave. Fintanto che c'è da filosofeggiare su visioni diverse ok, ma chiedere esplicitamente l'esser omertosi o mentire per proteggere un individuo che oggettivamente ha collaborato con un demone e/o ha commesso crimini, per una persona come quella di Svante è fuori discussione.

[Alonewolf87]

Allora forse è il caso di dirimere la questione prima che si arrivi da Oleg?

[Hobbes]

Direi di aspettare un cenno da parte di Smite e al massimo giocare la cosa come flashback.

[Dmitrij]

Naturalmente potete prendervi tutto il tempo che volete.
Potete anche usare il TdS, ma prima o poi vi chiederò di tradurre le vostre discussioni qui in discussioni in gioco, magari riassunte.

[Fezza]

Raend è indifferente, avrebbe voluto farsi giustizia da solo accoltellando la rossa lì al ponte e ha sbragato d'ira quando voleva impiccarla. 

Non si fida di lei, in piu ha visto che Avindel agisce un po' a braccio (vedi le varie frecce partite in direzione dei banditi che lo hanno messo in serio pericolo seppur salvandolo) e pensa che l'accordo che abbia stretto con la rossa sia anche quello a braccio, quindi non seriamente ponderato. 

C'è anche da dire che non sopporta le imposizioni ed é probabile che non accetterà di far decidere della vita della rossa alle "istituzioni".

È una situazione difficile: da una parte avrebbe voluto farsi giustizia da solo, da un'altra sa che potrebbe essere una valida compagna di viaggio considerata l'abilità e la possanza ma non si fida ancora e comunque per rimanere coerente con quello che pensa non accetterebbe di buon grado di consegnarla alla "giustizia" 

È complicato

[Agvoldo]

Io penso d'aver già definito la mia linea di condotta, comunque: ora come ora sto pensando più all'utile che a qualsiasi altro punto. Patricia è bene che si faccia un'altra vita, ma non che venga giudicata. Sebbene ci abbia attaccato (quale pericolo poi!), è troppo piccola per assumersi qualsiasi tipo di responsabilità. E poi in fondo non ha nuociuto a nessuno... Il problema da una parte neanche sussiste.

La Rossa dice d'aver cambiato idea: sebbene io non per niente alle sue parole, ha delle importanti informazioni sulla base di Lord Stag. Fin tanto che ci dice qualcosa di utile, al prezzo di un compromesso, va bene lasciarla in vita, e poterle permettere di dimostrare anche il suo contributo per la missione. Potrebbe servirle come espediente per rimediare ai suoi errori, in un ipotetico futuro...

Fatto sta che per per Jonathan queste sono tutte cose secondarie: l'unico cruccio adesso deve essere quello di dare la caccia ai banditi! Il resto viene dopo.

[athelorn]

Il 25/2/2017 alle 11:03, Hobbes ha scritto:

No assolutamente e anzi se un paladino della chiesa chiedesse di mentire di fronte alla legge allora la cosa prenderebbe una piega ben più grave. Fintanto che c'è da filosofeggiare su visioni diverse ok, ma chiedere esplicitamente l'esser omertosi o mentire per proteggere un individuo che oggettivamente ha collaborato con un demone e/o ha commesso crimini, per una persona come quella di Svante è fuori discussione.

Ok, quindi, riassumendo 

Avindel: ok
Raend: Vorrebbe tagliare la gola nel sonno, ma ok
Nathaniel: ok
Jormand: Kinda ok.
Jonathan: ok

 

Il problema serio è Svante che è per arrivare e denunciare tutto senza sognarsi di seguire di fare il contrario.
Sbaglio? 
 

[smite4life]

No no, fermi: Jormand non è che sia tanto ok e soprattutto non è per mentire o omettere!

Semplicemente, ritiene di poter testimoniare favorevolmente per la Rossa, mentre per la bambina che non ci sia molto da dire.

1. Questione bambina: era la figlia di un uomo che viveva ai confini della legalità, ma lei non ha colpe di suo. Perciò, dato che è orfana è opportuno affidarla a qualcuno. Proposta sua personale è un convento o qualcosa del genere, ma anche un precettore potrebbe andare bene.
2. Questione Rossa: va naturalmente spiegato chi sia e cosa abbia fatto alle autorità. Detto ciò, vista la situazione indicibilmente grave che ci aspetta (Stag è un Melninbolrearacasdcano, mica pizze e fichi), propone di sospendere il processo per poter sfruttare le sue conoscenze e le sue abilità. E' inoltre intenzionato a testimoniare in suo favore, vista l'assenza di prove di reati passati e l'aiuto fornito (o che è in procinto di fornire). Ma tutto in modo trasparente. Il fatto inoltre che alcuni di noi si sia incaricati ufficiali della Legge ci permette di farlo senza commettere reati o infrazioni.

Scusate l'assenza, weekend improvvisamente pieno (la fine della sessione è arrivata improvvisamente e insieme ad un paio di belle giornate di sole, quindi sono stato forzatamente trattenuto AFK dalla ragazza!), non credo di riuscire a postare decentemente (avrei mille cose da dire), spero di farlo stasera dopo cena.

[athelorn]

16 minuti fa, smite4life ha scritto:

sono stato forzatamente trattenuto AFK dalla ragazza!

Oooh se ti capisco. Sono AFK il piu' del tempo da una settimana per la stessa ragione. 

1) Jormand aveva detto alla rossa che avrebbe deciso lei della bambina. A tale proposito mentiva o intende rispettare la parola? 

2) Cioe', l'idea è far arrestare la Rossa, aspettare il processo, testimoniare e sperare di vedere come va', SPERANDO che il giudice dia l'assenso ad una pena minore tipo 20 anni di galera appena finita la missione? A me pare un terno al lotto. 

Oltretutto, ricorda che se c'è un processo, lei dovra' testimoniare il vero, e dovra' testimoniare tutto...  anche che Raend era un bandito lui stesso e scelto da Lord Stag stesso per il suo potere affine a lui, oltre dell'aggressione al padre a causa di Svante di Patricia PRIMA di sapere che fosse un brigante. Il processo potrebbe portare a brutte conseguenze pure per il gruppo. 
 

[Alonewolf87]

47 minuti fa, smite4life ha scritto:

No no, fermi: Jormand non è che sia tanto ok e soprattutto non è per mentire o omettere!

Semplicemente, ritiene di poter testimoniare favorevolmente per la Rossa, mentre per la bambina che non ci sia molto da dire.

1. Questione bambina: era la figlia di un uomo che viveva ai confini della legalità, ma lei non ha colpe di suo. Perciò, dato che è orfana è opportuno affidarla a qualcuno. Proposta sua personale è un convento o qualcosa del genere, ma anche un precettore potrebbe andare bene.
2. Questione Rossa: va naturalmente spiegato chi sia e cosa abbia fatto alle autorità. Detto ciò, vista la situazione indicibilmente grave che ci aspetta (Stag è un Melninbolrearacasdcano, mica pizze e fichi), propone di sospendere il processo per poter sfruttare le sue conoscenze e le sue abilità. E' inoltre intenzionato a testimoniare in suo favore, vista l'assenza di prove di reati passati e l'aiuto fornito (o che è in procinto di fornire). Ma tutto in modo trasparente. Il fatto inoltre che alcuni di noi si sia incaricati ufficiali della Legge ci permette di farlo senza commettere reati o infrazioni.

Scusate l'assenza, weekend improvvisamente pieno (la fine della sessione è arrivata improvvisamente e insieme ad un paio di belle giornate di sole, quindi sono stato forzatamente trattenuto AFK dalla ragazza!), non credo di riuscire a postare decentemente (avrei mille cose da dire), spero di farlo stasera dopo cena.

Direi che capiamo perfettamente la questione mancanza di tempo

La questione secondo me più che altro era "arrivati da Oleg cosa diciamo al Sergente e alle guardie?" Se gli raccontiamo tutta la vicenda potrebbero decidere loro cosa fare di Patricia e della Rossa visto che, per quanto incaricati di esplorare queste terre, non siamo rappresentati ufficiali del regno con poteri giudiziari e/o di polizia, eccezion fatta per eliminare i banditi. Loro invece potrebbero essere davvero ufficiali del regno, legalmente delegati a poter decidere in tali materie e magari non condividono la nostra posizione e le spediscono in galera/alla forca (più che altro la Rossa). Jormand si vuole quindi prendere questo rischio?

[Hobbes]

9 minuti fa, athelorn ha scritto:

Oltretutto, ricorda che se c'è un processo, lei dovra' testimoniare il vero, e dovra' testimoniare tutto...  anche che Raend era un bandito lui stesso e scelto da Lord Stag stesso per il suo potere affine a lui, oltre dell'aggressione al padre a causa di Svante di Patricia PRIMA di sapere che fosse un brigante. Il processo potrebbe portare a brutte conseguenze pure per il gruppo. 

Se ho capito bene, Jormand propone di sospendere qualsiasi cosa fintanto che Aria è disposta a collaborare e si rivela utile alla causa, anche con la premessa di valutarla più approfonditamente.

Sulle conseguenze, Svante ha sempre ammesso che sarà sempre pronto a pagare. Ciò non toglie che Hank ci ha aggredito, non il contrario.

 

[Alonewolf87]

1 minuto fa, Hobbes ha scritto:

Sulle conseguenze, Svante ha sempre ammesso che sarà sempre pronto a pagare. Ciò non toglie che Hank ci ha aggredito, non il contrario.

Per essere onesti ci ha aggredito solo quando portato all'estremo. Ovviamente Svante può pensare il contrario.

[athelorn]

In questo momento, Hobbes ha scritto:

Se ho capito bene, Jormand propone di sospendere qualsiasi cosa fintanto che Aria è disposta a collaborare e si rivela utile alla causa, anche con la premessa di valutarla più approfonditamente.

Sulle conseguenze, Svante ha sempre ammesso che sarà sempre pronto a pagare. Ciò non toglie che Hank ci ha aggredito, non il contrario.

 

SE ha autorità giudiziaria, perché a quanto ho capito il gruppo ha facoltà di arrestare o difendersi, la stessa autorità dei poliziotti insomma.

non credo che abbia autorità di decidere anche come e quando in ambito giudiziario, solo arrestare o non arrestare.

[Dmitrij]

Fatemi un fischio quando s'è raggiunto un verdetto

[Hobbes]

4 ore fa, Dmitrij ha scritto:

Fatemi un fischio quando s'è raggiunto un verdetto

Dato che stiamo parlando per massimo sistemi, puoi darci ragguagli sulle leggi di confine e come possono essere applicate?

Il commento di Athelorn è lecito, ma credo applicato su un concetto di legislatura moderna e non-anglosassone.

[Fezza]

17 ore fa, athelorn ha scritto:

anche che Raend era un bandito lui stesso e scelto da Lord Stag stesso per il suo potere affine a lui

Maquandomai?

Raend ha ben chiarito cosa sia successo

[athelorn]

Beh se la Rossa, nonostante voglia fare di tutto per combatterli e ha pure tradito la sua squadra e non lo sia più conta COMUNQUE come "bandito"...   se lei dice in tribunale che Raend è stato reclutato dal Lord in persona, si è armato e che ha partecipato alla missione... che prove ci sono che non lo fosse? Jormand e Avindel lo sanno, ma al giudice importa? E se viene coinvolta pure l' inquisizione se c'è lord stag o roba simile è pure peggio

Sto dicendo che se finisce a tribunale son cazzacci amari per Raend e altri pure

[smite4life]

Ricordiamoci che io dico quello che farebbe Jormand, non quello che farei io: Jormand è un giovane idealista, per lui la Legge è ancora utopica. Secondo la sua visione, vista la storia e le prove della Rossa l'assoluzione sarebbe automatica, per questo è tranquillo a riguardo. Sulla bambina ancora di più, dato che è palesemente innocente.

20 ore fa, athelorn ha scritto:

1) Jormand aveva detto alla rossa che avrebbe deciso lei della bambina. A tale proposito mentiva o intende rispettare la parola? 

Non ha mai detto questo. Ha detto che in futuro si sarebbe deciso, anche considerando la sua opinione. Detto ciò, è ovvio che non spingerà verso l'affidamento alla Rossa se questa non si fosse libera, ma se lei si dovesse liberare delle accuse è più che disposto ad ascoltare le sue richieste!

20 ore fa, athelorn ha scritto:

2) Cioe', l'idea è far arrestare la Rossa, aspettare il processo, testimoniare e sperare di vedere come va', SPERANDO che il giudice dia l'assenso ad una pena minore tipo 20 anni di galera appena finita la missione?

Ripeto, per Jormand è assurdo pensare che ci sia un processo iniquo: il giudice, davanti a testimonianze numerose e all'aiuto pratico che la Rossa ha fornito non può non assolverla. Detto ciò, sostiene anche il fatto che bisogna darle la possibilità di aiutare, cosa che contribuirà ancora di più a farla riabilitare.

Detto ciò, anche se non dovessimo avere effettivamente autorità giudiziaria, suppongo che la parola di un Paladino della Chiesa che ha il favore dei Bianchi Signori (come dimostrato dai suoi poteri) sia sufficientemente valida da convincere un sergente di frontiera ad ascoltarlo...

[Alonewolf87]

In questo momento, smite4life ha scritto:

Detto ciò, anche se non dovessimo avere effettivamente autorità giudiziaria, suppongo che la parola di un Paladino della Chiesa che ha il favore dei Bianchi Signori (come dimostrato dai suoi poteri) sia sufficientemente valida da convincere un sergente di frontiera ad ascoltarlo...

Finchè Jormand ha presente che la possibilità che ce le tolgano di mano c'è ed è disposto a rischiarsela a me sta bene, volevo solo essere sicuri la cosa fosse in chiaro. E se finisse che il sergente vuole e può fare giustizia sommaria della Rossa come reagirebbe Jormand?Questo lo chiedo supponendo si siano fatto queste ipotesi in game e ci si sia posti la domanda.

Comunque per le questione più giuridiche e di mandato chiediamo conferma a @Dmitrij