personaggio Armatura pesantissima e fede mi proteggeranno

[smite4life]

Beh, da quanto ho capito lui vuole fare il tizio da mischia, non il chierico. E il guerriero può benissimo dire la sua anche solo prendendo Sbilanciare Migliorato e Riflessi in Combattimento, oppure Attacco Poderoso e Attacco in Salto. D'altra parte, chiunque lanci incantesimi lascia il guerriero a fare il tifo!!

Secondo me facendo Chierico 3 / Inquisitore 1 / O.C. 5 / Inquisitore +9 viene fuori una roba abbastanza bilanciata con il resto del gruppo (a patto di non prendere MMD).

[Derù]

A livello di potere puro, un ordained champion secondo me sta leggermente sotto al chierico puro, soprattutto perché perde 2 livelli da incantatore per strada, però è fatto decisamente meglio del sacerdote guerriero a livello di meccaniche e resta un PG solido.

I bonus importanti arrivano al 9° livello di personaggio quando prende holy warrior e gli incantesimi di 4° (potere divino su tutti) più le capacità complete della CDP, ma comunque fino ad allora può dire la sua in mischia con law devotion, potere divino e compagnia bella.

Non penso sia sbilanciato rispetto ad un gruppo non ottimizzato per più motivi: prima di tutto è molto MAD e deve tenere in considerazione almeno 4 caratteristiche (quindi non avrà nè CD degli incantesimi alte, nè forza spropositata per i danni, nè arma a 2 mani per le combo con attacco poderoso perché probabilmente andrà di spada lunga, nè eccessivi PF, nè un trilione di scacciare perché li usa per più scopi), secondo perde 2 livelli di incantesimi e li prenderà 1 livello dopo lo stregone, terzo non ha la conversione spontanea in cure quindi dovrà riservare un tot di slot per i cura ferite, quarto quando arriverà a holy warrior ci saranno comunque uno stregone con debilitazione/wings of flurry/globi, il ladro con 4 attacchi da 30 danni l'uno (Craven+5d6) ed il guerriero con attacco in salto+truppa d'assalto o stand still/sbilanciare migliorato+riflessi da combattimento quindi non vedo tutto questo strapotere

 

E onestamente non vedo la necessità dell'inquisitore...chierico 4+OC 5+chierico il resto basta e avanza imho

[Alonewolf87]

18 ore fa, Di4mond4rr3l ha scritto:

olevamo fare una cosa più leggera del solito e stare più attaccati al roleplay ma comunque io voglio far qualcosa di bello

 

33 minuti fa, Derù ha scritto:

quarto quando arriverà a holy warrior ci saranno comunque uno stregone con debilitazione/wings of flurry/globi, il ladro con 4 attacchi da 30 danni l'uno (Craven+5d6) ed il guerriero con attacco in salto+truppa d'assalto o stand still/sbilanciare migliorato+riflessi da combattimento quindi non vedo tutto questo strapotere

Secondo me potrebbe esserci una certa qual divergenza di aspettative riguardo al livello di ottimizzazione.

[Derù]

il senso era che anche senza un'ottimizzazione spinta, bastano un paio di talenti per avere personaggi che tengono il passo con un incantatore non pieno senza mettersi a spulciare mille manuali per livelli di sostituzione razziale, acf, mille classi e cdp incrociate tra di loro o oggetti magici custom. uno stregone può dire la sua al 9° con il globo di fuoco facendo 9d6 danni con effetti secondari senza doversi mettere a fare combo con i talenti di metamagia, un guerriero con attacco in salto e truppa d'assalto può fare bei danni anche senza prendere un livello da barbaro lion totem/maestro d'armi/berserker furioso e un ladro che combatte con 2 armi ed ha 2 alleati che vanno in mischia si ritrova sempre a fare un bel numero di attacchi furtivi per round che fanno bei danni anche restando ladro puro senza cdp (e volendo anche senza craven) e coltivando tutte le mille abilità per il combattimento e fuori dal combattimento

[Alonewolf87]

19 minuti fa, Derù ha scritto:

il senso era che anche senza un'ottimizzazione spinta, bastano un paio di talenti per avere personaggi che tengono il passo con un incantatore non pieno senza mettersi a spulciare mille manuali per livelli di sostituzione razziale, acf, mille classi e cdp incrociate tra di loro o oggetti magici custom. uno stregone può dire la sua al 9° con il globo di fuoco facendo 9d6 danni con effetti secondari senza doversi mettere a fare combo con i talenti di metamagia, un guerriero con attacco in salto e truppa d'assalto può fare bei danni anche senza prendere un livello da barbaro lion totem/maestro d'armi/berserker furioso e un ladro che combatte con 2 armi ed ha 2 alleati che vanno in mischia si ritrova sempre a fare un bel numero di attacchi furtivi per round che fanno bei danni anche restando ladro puro senza cdp (e volendo anche senza craven) e coltivando tutte le mille abilità per il combattimento e fuori dal combattimento

Secondo me dai troppo per scontato che si punti per forza a queste scelte legate al combat per personaggi come incantatori e furtivi (sul guerriero invece poco da dire). Magari esempio a random lo stregone vuole fare l'ammaliatore/illusionista e il ladro punta tutto sulle abilità (sociali e furtive) ignorando il combattimento a due armi.

[Derù]

certo, ci mancherebbe! stavo facendo qualche esempio tra le decine e decine di scelte possibili per far notare che il livello di potere tra quei tipi di personaggi - anche se non ottimizzati - è comunque simile: un guerriero può prendere qualche talento da charger o più tattico senza sentirsi solo un gregario, un ladro può focalizzarsi sia sui danni che sulle abilità senza dover fare uno distinguo netto ed uno stregone ha a disposizione comunque una vasta selezione di incantesimi da cui attingere quindi non serve per forza fare combo assurde per essere allo stesso passo del chierico

[KlunK]

Concordo con Alonewolf, stai dando per scontato un livello di ottimizzazione moderatamente alto, quando l'OP ha detto esattamente l'opposto: ottimizzazione bassa.

Concordo che un chierico/OC è magari mezzo gradino sotto il chierico puro, ma se lo confronti con un generico "guerriero" e "ladro" che puntano all'interpretazione (nuovamente, per stessa nota di chiede aiuto) non è un gradino sopra, ma una scalinata.

[Derù]

bè che un chierico sia più forte di un guerriero o un ladro non ci piove, ma se viene improntato come combattente senza metamagia divina, con il mad che ha, con le limitazioni della cdp per la conversione degli incantesimi, con i 2 livelli da incantatore persi, onestamente non mi pare che debba per forza diventare l'unico protagonista della campagna. è naturale che se da guerriero puro scegli come talenti robustezza, riflessi fulminei e arma focalizzata sarai nettamente inferiore e potrebbe risultare frustrante alla lunga, ma tra "campagna leggera" e "scegliere talenti puntando il dito a caso sul manuale mentre si tengono gli occhi chiusi" c'è un mare nel mezzo

[smite4life]

Anche perché, qualunque cosa abbia un po' di flavor divino ha gli incantesimi, quindi è superiore ad un guerriero. L'unico potrebbe essere il paladino, ma l'OP ha detto che non gli piace...

E mi sembra francamente assurdo pensare di bilanciare perfettamente le cose. Secondo me, se uno vuole fare un tank divino con basso tasso di ottimizzazione, Chierico / Ordained Champion senza metamagia divina va più che bene sia per potere che per ottimizzazione visto il gruppo (sul serio, basta Riflessi in Combattimento e Sbilanciare migliorato e il guerriero dice la sua più che egregiamente).

Ma d'altra parte adesso sono curioso: come faresti tu un tank divino che non surclassi il guerriero? Senza usare il paladino...

[Di4mond4rr3l]

Grazie di tutto comunque ^^

[KlunK]

3 ore fa, smite4life ha scritto:

Ma d'altra parte adesso sono curioso: come faresti tu un tank divino che non surclassi il guerriero? Senza usare il paladino...

Guerriero6/ Templare10 "L'alfiere"
Ranger2/Guerriero4/Sacro Liberatore 10 "il cacciatore di malvagi"
Guerriero6/Chierico3/Cavaliere del Calice10 "l'uccisore di immondi"
Chierico6/Guerriero2/Sacerdote Guerriero10 "il sacerdote militare"
Chierico4/Guerriero2/Ospedaliere 10 "il protettore dei deboli"
Il resto va scelto con talenti e incantesimi.
Giusto per fare degli esempi

Poi basta che come dice Derù il guerriero non prenda robustezza e riflessi fulminei, ma una CdP decente

 

[smite4life]

Di quelle che hai proposto, l'unica che non surclasserebbe il guerriero è, forse, quella con il sacro liberatore. Le altre sono tutte almeno una spanna sopra, semplicemente perché hanno gli incantesimi: Divine Favor, Bless, Invisibility Purge, Magic Circle e Protection from Evil, il Cavaliere del Calice ha addirittura Alleato Planare inferiore!!! L'Ospedaliere arriva a castare di 9 (portale!!!) addirittura!

E non è che sono meno ottimizzate del Chierico Ordained Champion, anzi. Ognuna di quelle build (dato che ha talenti liberi) può prendere MMD e spaccare tutto. Comunque, facendole con criterio (come quella proposta da Derù) possono venire lo stesso bilanciate, più o meno.

Detto ciò, per tornare IT, io e Derù si era proposto l'OC principalmente perché veniva chiesto di punire senza requisiti di allineamento, però anche tutte le tue proposte mi pare rispettino il concept di tizio protetto da armatura pesantissima e fede!

[KlunK]

10 ore fa, smite4life ha scritto:

Di quelle che hai proposto, l'unica che non surclasserebbe il guerriero è, forse, quella con il sacro liberatore. Le altre sono tutte almeno una spanna sopra, semplicemente perché hanno gli incantesimi: Divine Favor, Bless, Invisibility Purge, Magic Circle e Protection from Evil,

Certo che se lo metti a confronto con un guerriero con arma focalizzata, spada e scudo è impossibile non essere una spanna sopra.
Poi come ho detto, questa è solo la base di costruzione varie con varie capacità, il resto è poi da fare con criterio. 
Ovvio che se prendi MMD spacca tutto, ma solo il fatto che lo consideri vuol dire che non hai capito un tubo di cos'ho detto.

11 ore fa, smite4life ha scritto:

il Cavaliere del Calice ha addirittura Alleato Planare inferiore!!!

Sì ha alleato planare...inferiore, al 17°! Quando maghi e chierici castano desiderio e miracolo lui può castare 1/v g un incantesimi che il chierico ha normalmente 10 livelli prima. E usandolo seriamente e nel modo giusto, quanto pensi si possa usare alleato planare inferiore?

11 ore fa, smite4life ha scritto:

L'Ospedaliere arriva a castare di 9 (portale!!!) addirittura!

Veramente con quella build arriva a castare di 6°...e anche prendendo il resto dei livelli da chierico per arrivare al 20° arriva al massimo a quelli di 8°