meccaniche Combattere con due armi con più braccia (Eidolon-Summoner)

[Rost]

Salve a tutti avrei un dilemma e spero che voi possiate risolverlo

Sto partecipando a una campagna di PF per la prima volta e fra le varie classi ho scelto il Summoner (Convocatore) (So che non è molto forte ma è molto figo)

Siccome sono un pò fissato con lo stile di combattimento con due spade ho pensato di fargli prendere i talenti necessari al caro Eidolon per combattere con due armi

Adesso i miei dilemmi sono questi

Con i due talenti (Combattere con due armi migliorato e superiore) ti permettono di fare due attacchi extra con la mano secondaria
Questi due attacchi sono da calcolare con il BAB piu alto? 
Se avessi più braccia ottengo attacchi extra? e se si come si calcola il bab? partendo sempre dal BAB piu alto?

P.S Usiamo le regole scritte su Golarion

Modificato 2 Maggio 2017 da Rost

[Alonewolf87]

11 minuti fa, Rost ha scritto:

Con i due talenti (Combattere con due armi migliorato e superiore) ti permettono di fare due attacchi extra con la mano secondaria
Questi due attacchi sono da calcolare con il BAB piu alto? 

Essenzialmente anche gli atacchi con la mano secondaria seguono la normale progression del BaB. Quindi un eidolon con BaB 11, combattere con due armi + la versione migliorata + la versione superiore farà tre attacchi con la mano principale a BaB +11/+6/+1 e tre attacchi con la mano secondaria a BaB +11/+6/+1. A tutti questi attacchi vanno poi aggiunti tutti i bonus/malus (Forza, talenti, armi magiche ecc) del caso, compreso il malus del combattimento a due armi (-2 con talento e usando un'arma leggera nella mano secondaria)

12 minuti fa, Rost ha scritto:

Se avessi più braccia ottengo attacchi extra? e se si come si calcola il bab? partendo sempre dal BAB piu alto?

Se hai più di due braccia c'è Multiweapon Fighting invece di Two Weapon Fighting

[Lone Wolf]

17 minuti fa, Rost ha scritto:

Sto partecipando a una campagna di PF per la prima volta e fra le varie classi ho scelto il Summoner (Convocatore) (So che non è molto forte ma è molto figo)

Veramente ne hanno riscritto una versione "patchata" proprio perché troppo forte

[Rost]

1 minuto fa, Lone Wolf ha scritto:

Veramente ne hanno riscritto una versione "patchata" proprio perché troppo forte

Davvero? A me non sembra cosi potente in termine di "danni" ma in quanto utiliy (sarà che è la prima volta che gioco)


 

 

5 minuti fa, Alonewolf87 ha scritto:

Essenzialmente anche gli atacchi con la mano secondaria seguono la normale progression del BaB. Quindi un eidolon con BaB 11, combattere con due armi + la versione migliorata + la versione superiore farà tre attacchi con la mano principale a BaB +11/+6/+1 e tre attacchi con la mano secondaria a BaB +11/+6/+1. A tutti questi attacchi vanno poi aggiunti tutti i bonus/malus (Forza, talenti, armi magiche ecc) del caso, compreso il malus del combattimento a due armi (-2 con talento e usando un'arma leggera nella mano secondaria)

Se hai più di due braccia c'è Multiweapon Fighting invece di Two Weapon Fighting

Ok quindi sostanzialmente funziona cosi

Faccio un esempio: 24 Forza(7) /+15 BAB/-2 perche combatto con due armi e la seconda mano usa un arma leggera

1 Mano
20/13/10
2 Mano
20/13/10

Giusto?


La domanda di avere piu braccia è questa

Se ho 2 braccia aggiuntive (quindi spendo 2 punti per arti) in totale ho 4 braccia

Ogni braccio fa tre attacchi (considerando i due talenti)?

Considerando l'esempio di prima
Esempio: 24 Forza(7) /+15 BAB/-2 perche combatto con due armi e la seconda mano usa un arma leggera

1 Mano
20/13/10
2 Mano
20/13/10
3 Mano
20/13/10
4 Mano
20/13/10

[Alonewolf87]

14 minuti fa, Rost ha scritto:

Faccio un esempio: 24 Forza(7) /+15 BAB/-2 perche combatto con due armi e la seconda mano usa un arma leggera

1 Mano
20/13/10
2 Mano
20/13/10

Giusto?

Forse è solo un errore di battitura tuo, ma sarebbero

Mano primaria +20/15/+10
Mano secondaria +20/+15/10

Essenzialmente vanno sempre a scaglioni di 5

14 minuti fa, Rost ha scritto:

Se ho 2 braccia aggiuntive (quindi spendo 2 punti per arti) in totale ho 4 braccia

Ogni braccio fa tre attacchi (considerando i due talenti)?

Se parli di combattere con due armi migliorato e superiore no, perchè danno gli attacchi extra solo a una mano secondaria (anche se potenzialmente potresti scegliere quali delle braccia che ti rimangono designare come quella secondaria che riceve gli attachi extra). Potresti prendere Multiweapon Fighting, Combattere con Due Armi (oppure solo Multiweapon se il DM te lo concede come sostituto di Combattere con Due Armi per i requisiti), Combattere con Due Armi Migliorato, Combattere con Due Armi Superiore per fare:

Mano primaria +20/15/10
Mano secondaria #1 +20/+15/10
Mano secondaria #2 +20
Mano secondaria #3 +20

E no, non esistono Combattere con Due Armi Migliorato/Superiore.

[Lone Wolf]

Tralasciando il fatto che la forza di una classe non si misura dai danni che fa, un eidolon ben costruito mena come e più di guerrieri e barbari. E questo solo l'eidolon aggiungici che dietro c'è il convocatore con le sue magie e la frittata è fatta

[Rost]

12 minuti fa, Lone Wolf ha scritto:

Tralasciando il fatto che la forza di una classe non si misura dai danni che fa, un eidolon ben costruito mena come e più di guerrieri e barbari. E questo solo l'eidolon aggiungici che dietro c'è il convocatore con le sue magie e la frittata è fatta

Si lo sto vedendo ,considerando che con la combo forma d'ombra/nascondersi fra le ombre e armatura magica (l'incantesimo) è difficilissimo colpirlo
Poi  il nostro master ha optato per i punti incantesimo (che significa castare molto di piu)(questo significa che comunque anche i nemici castano un'infinità di volta di piu)


 

 

12 minuti fa, Alonewolf87 ha scritto:

Forse è solo un errore di battitura tuo, ma sarebbero

Mano primaria +20/15/+10
Mano secondaria +20/+15/10

Essenzialmente vanno sempre a scaglioni di 5

Se parli di combattere con due armi migliorato e superiore no, perchè danno gli attacchi extra solo a una mano secondaria (anche se potenzialmente potresti scegliere quali delle braccia che ti rimangono designare come quella secondaria che riceve gli attachi extra). Potresti prendere Multiweapon Fighting, Combattere con Due Armi (oppure solo Multiweapon se il DM te lo concede come sostituto di Combattere con Due Armi per i requisiti), Combattere con Due Armi Migliorato, Combattere con Due Armi Superiore per fare:

Mano primaria +20/15/10
Mano secondaria #1 +20/+15/10
Mano secondaria #2 +20
Mano secondaria #3 +20

E no, non esistono Combattere con Due Armi Migliorato/Superiore.

Magari ho scritto io, cerco di riscriverlo in maniera più dettagliata


ESEMPIO:
20 FORZA (+5)
+15 BAB
-2 Su ogni attacco perche stai combattendo con due armi 

Prima mano
18 (BaB +15/+5 Forza / -2 Combattere con due armi)
11 (Bab +11/+5 Forza / -2 Combattere con due armi)
4   (BaB +6/+5 Forza / -2 Combattere con due Armi)

Seconda Mano 
18 (BaB +15/+5 Forza / -2 Combattere con due armi)
11 (Bab +11/+5 Forza / -2 Combattere con due armi)
4   (BaB +6/+5 Forza / -2 Combattere con due Armi)

Per quanto riguarda le quattro braccia sono da considerare 

1 Primaria e  3 Secondarie?
O
Primaria, Secondaria, Terziaria e Quaternaria?



 

Modificato 2 Maggio 2017 da Rost

[Alonewolf87]

1 minuto fa, Rost ha scritto:

ESEMPIO:
20 FORZA (+5)
+15 BAB
-2 Su ogni attacco perche stai combattendo con due armi 

Prima mano
18 (BaB +15/+5 Forza / -2 Combattere con due armi)
11 (Bab +11/+5 Forza / -2 Combattere con due armi)
4   (BaB +6/+5 Forza / -2 Combattere con due Armi)

Seconda Mano 
18 (BaB +15/+5 Forza / -2 Combattere con due armi)
11 (Bab +11/+5 Forza / -2 Combattere con due armi)
4   (BaB +6/+5 Forza / -2 Combattere con due Armi)

Il BaB continua ad essere sballato, se cominci da +15 scali prima a +10 e poi ancora a +5, sempre scaglioni da 5. Inoltre dei conti sono proprio sbagliati (6+5-2 fa 9 non 4).

Quindi considerando BaB +15 come partenza e Forza 20 avresti
Mano primaria +18/+13/+8
Mano secondaria +18/+13/+8

3 minuti fa, Rost ha scritto:

Per quanto riguarda le quattro braccia sono da considerare 

1 Primaria e  3 Secondarie?
O
Primaria, Secondaria, Terziaria e Quaternaria?

1 primaria e 3 secondarie, ma di quelle secondarie solo una riceve gli attacchi extra dati da Combattere con Due Armi Migliorato e Superiore.

[Rost]

|Quindi considerando BaB +15 come partenza e Forza 20 avresti
Mano primaria +18/+13/+8
Mano secondaria +18/+13/+8|   Non si applica un ulteriore -2 su ogni attacco?


Un altra domanda

è Possibile combattere con due armi con due SPADONI? avendo quattro braccia (Due primarie usano uno spadone e Due secondarie usano il secondo spadone, applicando i due talenti a una delle due braccia secondarie)

Modificato 2 Maggio 2017 da Rost

[Alonewolf87]

16 minuti fa, Rost ha scritto:

Quindi considerando BaB +15 come partenza e Forza 20 avresti
Mano primaria +18/+13/+8
Mano secondaria +18/+13/+8|   Non si applica un ulteriore -2 su ogni attacco?

No aspetta è un -2 a tutti gli attacchi del turno, che tu ne abbia 2 o 14 da fare, ma non è un -2 cumulativo.

17 minuti fa, Rost ha scritto:

Un altra domanda

è Possibile combattere con due armi con due SPADONI? avendo quattro braccia (Due primarie usano uno spadone e Due secondarie usano il secondo spadone, applicando i due talenti a una delle due braccia secondarie)

Si parla sempre di "mano" primaria/secondaria, non "mani" quindi no. Se trovi un modo per impugnare uno spadone con un mano sola si potrebbe anche fare, ma avresti comunque la penalità di -4 a tuti gli attacchi visto che l'arma secondaria non sarebbe leggera e al 99% non ne varebbe la pena a livello meccanico.

[Rost]

1 minuto fa, Alonewolf87 ha scritto:

No aspetta è un -2 a tutti gli attacchi del turno, che tu ne abbia 2 o 14 da fare, ma non è un -2 cumulativo.

Si parla sempre di "mano" primaria/secondaria, non "mani" quindi no. Se trovi un modo per impugnare uno spadone con un mano sola si potrebbe anche fare, ma avresti comunque la penalità di -4 a tuti gli attacchi visto che l'arma secondaria non sarebbe leggera e al 99% non ne varebbe la pena a livello meccanico.

Ok quindi sostanzialmente 

Con i talenti di combattere con due armi e le braccia aggiuntive in azione di round completo si possono fare 8 attacchi (di arma) + tutti gli attacchi naturali (massimo 7)

3 di Primaria (18/13/8)
3 di Secondaria (18/13/8)
e 2 di Terziaria e Quaternaria (+20)

[Alonewolf87]

7 minuti fa, Rost ha scritto:

Ok quindi sostanzialmente 

Con i talenti di combattere con due armi e le braccia aggiuntive in azione di round completo si possono fare 8 attacchi (di arma) + tutti gli attacchi naturali (massimo 7)

3 di Primaria (18/13/8)
3 di Secondaria (18/13/8)
e 2 di Terziaria e Quaternaria (+20)

Quasi giusto, ma anche gli attacchi con le mani "terziaria" e "quaternaria" (come dicevo prima in realtà sono sempre mani secondarie) subiscono il -2. Tutti gli attacchi che compi durante il completo in cui usi il Combattere con Due/Più Armi subiscono quel -2, a prescindere da dove derivano.

Inoltre quando parli di "tutti gli attacchi naturali" ricorda che se un braccio è impegnato ad usare un'arma manufatta non può essere impiegato per compiere un attacco naturale, vedi un artiglio.

[Rost]

Ho capito, sostanzialmente da come mi hai spiegato l'eidolon è un frullino devastante in combattimento 

[Alonewolf87]

45 minuti fa, Rost ha scritto:

Ho capito, sostanzialmente da come mi hai spiegato l'eidolon è un frullino devastante in combattimento 

Ricorda solo che gli attacchi portati con le mani secondarie aggiungono solo 1/2 del bonus di Forza ai danni.