Paper dice- Dadi di carta

[Shar]

Ehehe... perché mai, tutto sommato il problema principale nel montaggio del fondo/contenitore era appunto che non si poteva "segnare" con un disegno per riportare dove andasse il reticolo. Se si fa invece un interno ed un esterno si può segnare il reticolo e/o eventualmente riportare le tracce per tagli laterali nei quali inserire le linguette. Dopo il tutto viene incastrato nel vero contenitore (quello che sarà decorato) senza necessità di creare finiture per gli spigoli. Rendiamo il montaggio più complicato, questo è vero, ma alla fin fine ne acquista in robustezza e serietà. Viene fuori una cosa fatta bene. Ma ovviamente è imho ... compensato a parte LOL

Per l'interno doppio rimane sempre il problema che le linguette per rendere possibile l'incollaggio si vedranno, e anche se decorate faranno un po' di rilievo.

Cmq ci sto lavorando.

[Lùthien]

Secondo il parere di una principiante (ovviamente imho), piuttosto che creare un contenitore interno (che a quel punto appesantirebbe la parte inferiore della scatola) si potrebbe fare solo una base sempre interna dove infilare le linguette dei divisori per nasconderle, come diceva Strike, e creare delle vere e proprie borchie da incollare sugli angoli inferiori. A questo proposito avrei disegnato una borchia che potrebbe fare al caso nostro. Devo solo stamparla per vedere se è esatta o se devo modificarla. Appena pronta ve la posto.

P.S. Un consiglio da pigna : quando disegnate con Inkscape fate in modo che i contorni abbiano uno spessore quasi infinitesimale (io in corel draw metto 0,0001 mm e il risultato è quello che avete visto nei pdf che vi ho mandato - escludendo che io ho scelto un grigio invece del nero e quindi si vedevano a malapena) perchè tende a mangiare millimetri sia all'esterno che all'interno della linea (non so se sono riuscita a spiegarmi) e quando vai a tagliare le misure non sono mai precise. Lo so che sembra una cavolata però il contorno deve sembrare proprio una linea di matita... Ora potete mandarmi a quel paese... grazie

Edit: riguardando la scatola mi sono accorta che le linguette dei divisori sono anche laterali (memoria breve termine ) quindi presumo che si debba per forza fare un contenitore interno...

[Shar]

Secondo il parere di una principiante (ovviamente imho), piuttosto che creare un contenitore interno (che a quel punto appesantirebbe la parte inferiore della scatola) si potrebbe fare solo una base sempre interna dove infilare le linguette dei divisori per nasconderle, come diceva Strike, e creare delle vere e proprie borchie da incollare sugli angoli inferiori. A questo proposito avrei disegnato una borchia che potrebbe fare al caso nostro. Devo solo stamparla per vedere se è esatta o se devo modificarla. Appena pronta ve la posto.

Questa è comunque una rogna da grattare, finchè non riesco a fare un po' di tentativi.

P.S. Un consiglio da pigna : quando disegnate con Inkscape fate in modo che i contorni abbiano uno spessore quasi infinitesimale (io in corel draw metto 0,0001 mm e il risultato è quello che avete visto nei pdf che vi ho mandato - escludendo che io ho scelto un grigio invece del nero e quindi si vedevano a malapena) perchè tende a mangiare millimetri sia all'esterno che all'interno della linea (non so se sono riuscita a spiegarmi) e quando vai a tagliare le misure non sono mai precise. Lo so che sembra una cavolata però il contorno deve sembrare proprio una linea di matita... Ora potete mandarmi a quel paese... grazie

Niente pigna né paesi, hai ragione. Ma temo per la stampa. Già con 0,1 cm i pdf vengono al limite dell'invisibile... Comunque farò altre prove.

[Lùthien]

Come promesso ecco la borchia. Vista così sembra nulla ma con le decorazioni giuste farà la sua figura . A parte gli scherzi spero sia utile e spero di aver reso l'idea per le pieghe. Fatemi sapere.

borchia_angoli_esatta.pdf

[Shar]

Come promesso ecco la borchia. Vista così sembra nulla ma con le decorazioni giuste farà la sua figura . A parte gli scherzi spero sia utile e spero di aver reso l'idea per le pieghe. Fatemi sapere.

Invece di farla di fronte, non sarebbe meglio di fianco, in modo che incollandola dia rigidità alla struttura? Altrimenti aggiungerebbe peso e un indubbio fattore estetico...

Mi spiego, o cerco.

Invece di due quarti di cerchio uniti solo al centro, pensavo ad un semicerchio con la linea che divide i due quarti che combaci con lo spigolo, oppure ad un tre-quarti di cerchio unico per avere parte della borchia che finisce anche sotto allo scrigno.

Così terrebbe più saldo uno, due o tre spigoli sull'angolo, proprio come una borchia.

[Lùthien]

Spero di aver capito ciò che intendi. Infatti il triangolo inferiore finisce sotto la scatola così che sia i due quarti di cerchio che il triangolo, appunto, rinforzino lo spigolo in tutti e tre i lati. Se non ho capito chiedo venia e... ulteriori info...

[Lùthien]

Invece di farla di fronte, non sarebbe meglio di fianco, in modo che incollandola dia rigidità alla struttura? Altrimenti aggiungerebbe peso e un indubbio fattore estetico...

Mi spiego, o cerco.

Invece di due quarti di cerchio uniti solo al centro, pensavo ad un semicerchio con la linea che divide i due quarti che combaci con lo spigolo, oppure ad un tre-quarti di cerchio unico per avere parte della borchia che finisce anche sotto allo scrigno.

Così terrebbe più saldo uno, due o tre spigoli sull'angolo, proprio come una borchia.

A distanza di quasi 10 giorni ho capito cosa intendevi (che rapidità... ). E' che mi è capitato di rileggere ciò che avevi scritto e, a differenza della prima volta (erano anche le 23.30), il concetto mi è sembrato abbastanza chiaro, quindi provvederò a correggere il prima possibilie la borchia...

[Strikeiron]

Da dove sono ora non riesco ad allegare nulla, ma ho lavorato sulla cosa in questi giorni e....

ho cambiato un po' l'impostazione di come fare lo scrignetto. Ho pensato innanzituitto a come fare il contenitore in modo che non si vedano incollature interne e forse ho trovato il modo (nel senso che mi son buttato giù un progetto e modificando personalmente il disegno di Shar ho realizzato un contenitore coin la ghiera interna senza alcuna incollatura visibile).

Soltanto continuava a non convincermi il coperchio superiore, per cui...

l'ho cambiato

Ho pensato che seppur bello spreca troppo spazio e rende il contenitore un po' debole. Per cui, anche su suggerimento di terzi...

che ne direste di una scatola da scarpe?

Ehehehe So che detta così sembra proprio brutta, ma in realtà si potrebbe fare un coperchio normale, con inserti da poter rendere completamente trasparenti (in maniera che si vedano i dadi dentro) o fatti in maniera tale che, tramite interposizione di fogli colorati, venga fuori un simbolo ed una scritta... o quello che si vuole.

Tra lunedì e martedì posterò i disegni che ho fatto ed allora mi potrete criticare a morte (però personalmente l'idea non mi sembrava malvagia ed ho deciso di rischiare)...oltre ai disegni posterò anche le foto e gli schizzi del montaggio della parte interna...

[Strikeiron]

Eccovi come promesso il risultato di questi tre giorni di pioggia. Fatemi sapere che ne pensate.

Innanzitutto il montaggio della griglia esterna, senza che si vedano le flangette. Mi sono scervellato un pochino, ma alla fine ho raggiunto un metodo che mi sembra abbastanza semplice. Qui ve lo espongo:

Si taglia il pezzo più grande e le flange inferiori si piegano alternate...come si può vedere nella figura sotto:

Dopodichè si taglia il fondo in 8 moduli... e nel pezzo della figura si incastra il pezzo qui in foto:

I due pezzi vengono assemblati a formare una croce:

[Strikeiron]

Più o meno l'assemblaggio avviene così:

I moduli vengono inseriti a coperchio per così dire:

Tra il coperchio esterno e la griglia interna vengono quindi inserite le finiture laterali:

Ed il risultato viene pressappoco così:

[Strikeiron]

Scusate, dovrete un po' piegare la testa per godervi le immagini, ma per fare in fretta non le ho girate... sono pigro (ed anche perché alcune non rendono). Vi allego in questo post un pdf con due pagine di schizzi che ho fatto. Il primo foglio tenta di spiegare un po' meglio come avviene il montaggio... il secondo invece è un'idea che mi è stata suggerita e che condivido (il coperchio così com'è l'ho progettato ieri sera a tavolino, in maniera che sia abbastanza robusto). L'idea è che invece di avere un coperchio a scrigno che spreca spazio si fa una sorta di scatola da scarpe. Però il coperchio siffatto può essere realizzato con degli intarsi o piuttosto per interposizione di un pezzo (o più) di acetato in una cornice, lasciato trasparente.

Pensavo inoltre che la griglia crea 8 spazi, di cui sette per i dadi e l'ultimo.. per la miniatura e la gomma. A questo scopo sarebbe per caso da vedere se intagliando una dentellatura da 1,5 cm x 1cm nei componenti verticali in fila della griglia non si riesca ad ottenere uno spazio per mettere una matita?

Ho segnato delle leggere differenze di grandezza che servono da "tolleranza" in maniera da far venire tutto "ad incastro". Qui deve vedere Shar se 'idea lo sconfinfera o meno...

Datemi commenti e critiche...

Scrigno.pdf

[Shar]

Bello bellissimo.

Problemi:

1) le tolleranze variano a seconda della carta utilizzata: come fare per garantire precisione? E' uno dei motivi per cui ho cercato di mantenere al meno possibile il numero di pezzi "uno dentro l'altro". Con le mie manine e le stampanti comuni lavorare nell'ordine della frazione di millimetro comincia a diventare complesso...

2) con l'acetato e lo stemma sta diventando stupendo, ottima l'idea della matita, ma qui mi sa allora che si riparte praticamente daccapo...

3) cambiare il coperchio è sensato. Tra l'altro era la parte più difficile da rendere su progetto e da incollare poi in pratica.

Comunque, vi posto (se avete Google Sketchup) il mio progettino originario che ho reso in 2D l'altro giorno. Non ho avuto tempo per le rifiniture... ma visto che qua si ritorna in fase di progettazione, mi sembrava doveroso dargli un degno saluto!

[Strikeiron]

Io non impongo nulla Shar. Vi chiedo se può andare. Se poi vi piace sarebbe prima di tutto da provare il discorso delle tolleranze in maniera da vedere se nel montaggio viene. Conta comunque che quello che ho costruito come esempio era sulle misure di quello che hai postato... e tutto sommato viene lo stesso. L'aggiunta di 1-2 millimetri darebbe la possibilità di ottenere dei buoni incastri. Ma non posso metterci la mano sul fuoco. Come tutte le cose occorre provare...

[Shar]

Non intendevo questo!

Volevo proprio dire quello che ho detto: meglio semplificare, come proponi tu.

A questo punto, meglio ricominciare. Ma propongo di fare qualcosa di leggermente diverso, visto che non ho capito proprio benissimo le tue migliorie da un punto di vista tecnico: che ne dici se si ricomincia un pezzetto alla volta (in senso letterale), tenendo/cambiando/buttando quello che serve?

Così evitiamo che io faccia i disegni di testa mia fino in fondo, per poi perderci molto tempo a capirci/cambiare/aggiungere/togliere...

Cominciamo dal "guscio" esterno?

[Strikeiron]

Proverò a sentire Lùthien che cosa ne pensa. Essenzialmente ti spiego: il problema dell'altra versione era che per fare la griglia all'interno le alette di incollaggio avrebbero fatto spessore e sarebbero state in vista. Allora ho congegnato un metodo per evitare che queste alette si vedano ed il "metodo" è quello di costruire il contenitore in due fasi: 1) la griglia interna; 2) un contenitore esterno che è quello poi che rimane visibile. Per di più questo contenitore costituito da due pezzi diversi diventa più resistente. Il coperchio l'ho progettato più semplice per due motivi:

a) come era prima era più pesante rispetto al resto e la giunzione di connessione (inclusa la fibbia) era un punto debole;

il coperchio così costruito con l'incollaggio doppio (di sue strati di carta) diventa più robusto.

A questo punto una persona di mia conoscenza mi ha detto: perché non fate il coperchio trasparente, con l'interposizione di un foglio di acetato?

Nel disegno l'ho prevista MA alla fine non ne vale la pena. Forse una persona "estetica" come Lùthien potrebbe congegnare una semplice stilizzazione del drago DL in maniera che sul coperchio venga come un intarsio. A quel punto basterebbero un po' di decorazioni finto legno per tutte le parti dello scrigno che finiscono all'esterno ed il gioco sarebbe fatto!

Tutto questo discorso per ribadire che se a voi va bene si potrebbe apportare i cambiamenti senza cambiare proprio tutto... i vecchi modelli si possono tenere e cambiare leggermente per adattarli al nuovo uso.

[Shar]

Il coperchio in 2d fa perdere un po' l'aria di scrigno al tutto, oppure non capisco il tuo pdf.

[Strikeiron]

In realtà Shar io immaginavo ad uno scrigno di questo genere:

Ovviamente un po' più semplice di così, ma il fatto che venga realizzato su doppio livello (costruzione interna ed esterna con due fogli incollati l'uno dentro l'altro) dovrebbe lasciarci abbastanza spazio perché estrosi artisti come Lùthien riescano ad applicare una decende decorazione esterna. Sul piano superiore si può poi realizzare un intarsio dal doppio livello con interposizione di acetato oppure di fogli colorati a realizzare una stilizzazione di un simbolo od anche una scritta. L'importante è che questa forma ci assicura la massima stabilità e solidità della struttura. Poi volendo ci si possono applicare le borchie delle quali parlavate te e Lùthien, in modo da evitare che si rovinino gli spigoli.

[Lùthien]

Scusate se non ho risposto subito ma come ben sapete ormai il mio lavoro mi impedisce di avere una vita sociale e la mia pigrizia fa il resto. Approfitto oggi che sono a casa (grazie alla mia gastrite) per dire la mia. Ovvimente, come già detto in precedenza, io non sono affatto brava nel disegno tecnico quindi da quel punto di vista non saprei darvi consigli, soprattutto perchè, ammetto, sto ancora cercando di capire per bene il progetto (purtroppo in queste cose rimango sempre indietro), anche se mi sembra che venga carino e più funzionale, soprattutto il coperchio che creava maggiori problemi nel montaggio. Sicuramente come ha detto Shar dovreste rivedere insieme alcuni punti, altrimenti vi ritroverete a fare due progetti diversi, ma a parte questo mi sembra che avete imboccato la strada giusta. Tornando al coperchio, l'idea di mettere il foglio acetato, senza offesa, mi ricorda più un porta gioie che uno scrigno. Anche se al suo interno ci saranno dei dadi lo scrigno dà però l'idea di contenere qualcosa di misterioso e con il "vetro" sopra si perderebbe quella magia. L'idea dell'intarsio con il drago invece mi piace moltissimo e vedrò di studiarmela per renderla al meglio. Idem per le borchie che oltre a proteggere gli spigoli sono a mio pare un valore aggiunto (quasi quasi le copio dallo scrigno che ha postato Strike, sono troppo belle!). L'unicissimo consiglio che posso darvi sulla progettazione dell scrigno è di lavorare sempre con la stessa grammatura di carta (ad esempio una 300 gr) per evitare di avere millimetri in più o in meno. A parte questo mi rimetto alle vostre menti brillanti!! Buon lavoro ragazzi!!!

[Strikeiron]

Scusate se non ho risposto subito ma come ben sapete ormai il mio lavoro mi impedisce di avere una vita sociale e la mia pigrizia fa il resto. Approfitto oggi che sono a casa (grazie alla mia gastrite) per dire la mia. Ovvimente, come già detto in precedenza, io non sono affatto brava nel disegno tecnico quindi da quel punto di vista non saprei darvi consigli, soprattutto perchè, ammetto, sto ancora cercando di capire per bene il progetto (purtroppo in queste cose rimango sempre indietro), anche se mi sembra che venga carino e più funzionale, soprattutto il coperchio che creava maggiori problemi nel montaggio. Sicuramente come ha detto Shar dovreste rivedere insieme alcuni punti, altrimenti vi ritroverete a fare due progetti diversi, ma a parte questo mi sembra che avete imboccato la strada giusta. Tornando al coperchio, l'idea di mettere il foglio acetato, senza offesa, mi ricorda più un porta gioie che uno scrigno. Anche se al suo interno ci saranno dei dadi lo scrigno dà però l'idea di contenere qualcosa di misterioso e con il "vetro" sopra si perderebbe quella magia. L'idea dell'intarsio con il drago invece mi piace moltissimo e vedrò di studiarmela per renderla al meglio. Idem per le borchie che oltre a proteggere gli spigoli sono a mio pare un valore aggiunto (quasi quasi le copio dallo scrigno che ha postato Strike, sono troppo belle!). L'unicissimo consiglio che posso darvi sulla progettazione dell scrigno è di lavorare sempre con la stessa grammatura di carta (ad esempio una 300 gr) per evitare di avere millimetri in più o in meno. A parte questo mi rimetto alle vostre menti brillanti!! Buon lavoro ragazzi!!!

In effetti Lù in un precedente post avevo data per scartata l'idea di fare un foglio trasparente di acetato perché indebolirebeb la struttura. L'intarsio era un'idea che era venuta a me. Potresti lavorarci su?

@Shar: te dimmi che problemi hai nella progettazione ed insieme vediamo di venirne fuori. Okkei?

[Shar]

Grazie, Lùthien!

Ci sto rimettendo le mani.

Cominciamo dalla progettazione più base, direi.

La base è larga 16 cm, e profonda 8 cm. Alta direi sui 6, perchè su quel modello sembra, nonostante la prospettiva, più alto che profondo. Facendo il coperchio piatto invece che tondeggiante si perde parecchio in altezza, quindi va recuperato per farlo apparire solido.

Il coperchio è circa un sesto o un settimo del lato, quindi direi che ci aggiriamo sul centimetro o due (una volta realizzato il primo prototipo vedremo se risulta più aggraziato con qualcosa in più o in meno).

Per ora ecco la base, con le due alette laterali che completano l'involucro esterno.

Adesso mi metto a studiarmi le svastiche delle paratie centrali e il coperchio.

Una volta che c'è la struttura esterna e l'interno metteremo le mani ai fronzoli.

Comunque, i due lati sinistro e destro dell'involucro esterno avranno comunque due alette ciascuno che si vedranno all'interno: su come far sparire questi non ho particolare idee.