meccaniche Dubbi del neofita (17)

[Elagorn]

Se uno psionico manifesta Scisma e poi Combat Transformation, la porzione di mente creata dal primo potere, che è, a detta della descrizione, completamente indipendente, viene influenzata dal secondo potere?

Secondo me no, ma attendo vostre risposte.

[smite4life]

Mi verrebbe da dire di no, anche vista questa frase: "Your second mind does not gain any advantages if you are subject to a haste effect, although you gain the overall standard benefits".

D'altra parte, Combat Transformation dice esplicitamente "You lose any ability to manifest powers", perciò mi sembrerebbe suggerire che anche Scisma venga interrotto. 

A meno che non ci siano faq o errata (dubito ma non si sa mai) temo sia incerta. Parlane con il master, eventualmente. Io personalmente sarei per il no, ovvero il secondo potere di scisma dovrebbe poter continuare a lanciare poteri. Però credo sia perfettamente leggittima anche l'altra versione.

[darkundo]

Ho un dubbio su Ruby Ray of Reversal: quando lo si usa su una creautura, occorre fare un attacco di contatto a distanza?  Perché non è scritto da nassuna parte...

[Hicks]

38 minuti fa, darkundo ha scritto:

Ho un dubbio su Ruby Ray of Reversal: quando lo si usa su una creautura, occorre fare un attacco di contatto a distanza?  Perché non è scritto da nassuna parte...

No, se non ricordo male normalmente gli incantesimi a target non hanno bisogno di tiri per colpire.

Modificato 4 Settembre 2017 da Hicks

[darkundo]

Il fatto è che non concede nemmeno TS o RI, e mi sembrava esageratamente forte.

[KlunK]

47 minuti fa, darkundo ha scritto:

Il fatto è che non concede nemmeno TS o RI, e mi sembrava esageratamente forte.

A me il testo dell'incantesimo però fa pensare alla dissoluzione di soli effetti negativi.
Il testo dice "A creature that has been polymorphed, turned to stone, or otherwise transformed from its natural state is returned to its natural form.", cioè una creatura che è stata trasformata contro la sua volontà, verosimilmente riferendosi a metamorfosi funesta. Almeno RAI mi sembra così.

[darkundo]

6 ore fa, KlunK ha scritto:

A me il testo dell'incantesimo però fa pensare alla dissoluzione di soli effetti negativi.
Il testo dice "A creature that has been polymorphed, turned to stone, or otherwise transformed from its natural state is returned to its natural form.", cioè una creatura che è stata trasformata contro la sua volontà, verosimilmente riferendosi a metamorfosi funesta. Almeno RAI mi sembra così.

Non saprei davvero. Io l'ho sempre inteso come una cosa da usare su qualcuno che ha addosso Polymorph....

[KlunK]

2 ore fa, darkundo ha scritto:

Non saprei davvero. Io l'ho sempre inteso come una cosa da usare su qualcuno che ha addosso Polymorph....

Il verbo è passivo, "has been polymorphed" = "è stato polimorfizzato(?)"
Se no sarebbe stato "is polymophed" = "si è polimorfizzato(?)"
E in ogni caso sarebbe un modo per renderlo più equilibrato (ma comunque forte perché non ha bisogno di prove)

[darkundo]

15 ore fa, KlunK ha scritto:

Il verbo è passivo, "has been polymorphed" = "è stato polimorfizzato(?)"
Se no sarebbe stato "is polymophed" = "si è polimorfizzato(?)"
E in ogni caso sarebbe un modo per renderlo più equilibrato (ma comunque forte perché non ha bisogno di prove)

Prima di continuare, dico subito che non voglio assolutamente avere ragione ma solo capire bene come funziona.

Detto questo, ho fatto un po' di ricerche in giro su vari forum e ho visto che viene usato anche per negare Polymorph (anche qui sulla guida agli incantesimi di abiurazione viene suggerito questo uso). Quindi non capisco se si tratta di una cattiva interpretazione o di una cosa che -per quanto forte- sia effettivamente legittima.

Tra l altro qualcosa che in qualche modo intacchi le meccaniche dei vari polymorph e simili, secondo me è sempre cosa buona e giusta.

[smite4life]

11 minuti fa, darkundo ha scritto:

Tra l altro qualcosa che in qualche modo intacchi le meccaniche dei vari polymorph e simili, secondo me è sempre cosa buona e giusta.

this ^^

Diciamo che, fra le milioni di cose che rompono la 3.5, questa mi sembra sufficientemente poco rilevante da poter essere usata senza troppi patemi. Alla fine lo puoi considerare come un Greater Dispell con scopo più limitato ma senza la prova... Secondo me ci sta.

[KlunK]

18 minuti fa, darkundo ha scritto:

Prima di continuare, dico subito che non voglio assolutamente avere ragione ma solo capire bene come funziona.

Stiamo discutendo di cose in cui comunque l'ambiguità rimarrà sempre.
Ho partecipato ad altre discussioni per esempio:

• Protezione dal male protegge da tutti gli incantesimi di charme e compulsione perché il testo dice che protegge da effetti che "esercitano controllo mentale" e per estensione anche un incantesimo come blocca persone "esercita un controllo"
• Non puoi teletrasportarti fuori da una gabbia di forza perché la gabbia si estende sul piano etereo e quindi non puoi "traslare" fuori
• Se hai scurovisione l'ombra danzante e l'assassino non possono nascondersi perché "vedi nelle ombre".

36 minuti fa, darkundo ha scritto:

Detto questo, ho fatto un po' di ricerche in giro su vari forum e ho visto che viene usato anche per negare Polymorph (anche qui sulla guida agli incantesimi di abiurazione viene suggerito questo uso). Quindi non capisco se si tratta di una cattiva interpretazione o di una cosa che -per quanto forte- sia effettivamente legittima.

RAW probabilmente dissolve gli effetti di polymorph, RAI gli autori volevano qualcosa che risolvesse un po' di problemi, non rendere inutili le metamorfosi.

37 minuti fa, darkundo ha scritto:

Tra l altro qualcosa che in qualche modo intacchi le meccaniche dei vari polymorph e simili, secondo me è sempre cosa buona e giusta.

Oh, basta non abusarne eh.
Basta non usare war troll, dinosauro laceracarne e compagnia bella...
Se il nemico ha una bomba atomica, ma ha il buon senso di non usarla tu non hai bisogno di una bomba atomica da usare come deterrente o ritorsione.

[darkundo]

58 minuti fa, KlunK ha scritto:

RAW probabilmente dissolve gli effetti di polymorph, RAI gli autori volevano qualcosa che risolvesse un po' di problemi, non rendere inutili le metamorfosi.

Oh, basta non abusarne eh.
Basta non usare war troll, dinosauro laceracarne e compagnia bella...
Se il nemico ha una bomba atomica, ma ha il buon senso di non usarla tu non hai bisogno di una bomba atomica da usare come deterrente o ritorsione.

Al mio tavolo i mie player ne abusano tantissimo. Non che sia un problema, di roba grossa per contrastarli ce n'è anche troppa. Ma per questioni di ruolo voglio farli combattere una determinata situazione in forma normale.

Detto questo, ragionando nell'ipotesi che effettivamente annulli gli effetti di metamorfosi,  annullerebbe anche la forma selvatica? 

1 ora fa, smite4life ha scritto:

Alla fine lo puoi considerare come un Greater Dispell con scopo più limitato ma senza la prova... Secondo me ci sta.

Si,  pensavo a qualcosa del genere.

[smite4life]

7 minuti fa, darkundo ha scritto:

Detto questo, ragionando nell'ipotesi che effettivamente annulli gli effetti di metamorfosi,  annullerebbe anche la forma selvatica? 

Non credo, no. Secondo me dovresti basarti su Dispel Magic per vedere i limiti della cosa da questo punto di vista, e Dispel Magic non dissolve le capacità soprannaturali.

Ora tu mi dirai che Ruby Ray ecc annulla anche gli effetti non magici, ma qui mi pare che si stia esagerando rispetto al RAI (che sono abbastanza convinto sia quello che dice Klunk).

[darkundo]

6 minuti fa, smite4life ha scritto:

Non credo, no. Secondo me dovresti basarti su Dispel Magic per vedere i limiti della cosa da questo punto di vista, e Dispel Magic non dissolve le capacità soprannaturali.

Ora tu mi dirai che Ruby Ray ecc annulla anche gli effetti non magici, ma qui mi pare che si stia esagerando rispetto al RAI (che sono abbastanza convinto sia quello che dice Klunk).

Grazie! Sull'effetto RAI sono d'accordissimo con voi, ma vorrei capire i limiti RAW di questa spell, perché dice "...or otherwise transformed from is natural state...". È questo il passaggio che mi ha fatto pensare alla forma selvatica.

[Alonewolf87]

20 ore fa, darkundo ha scritto:

Non saprei davvero. Io l'ho sempre inteso come una cosa da usare su qualcuno che ha addosso Polymorph....

C'è da dire che la riga del target di quell'incantesimo parla di "one natural or magical hazard" quindi (oltre al RAI per cui anche io concordo con Klunk) anche RAW direi che non si applicherebbe contro effetti "benefici" e volontari di metamorfosi/forma selvatica ecc. visto che non sono un target valido.

[smite4life]

Il punto è che RAW l'effetto deve essere imposto sulla creatura (has been polymorphed). Quindi RAW andrebbe bene per dissolvere il Metamorfosi che il mago casta sul guerriero, ma non sul mago che se la casta da solo.

Secondo me puoi in qualche modo estenderlo a tutte le metamorfosi sfruttando la somiglianza con il dispel, ma aggiungergli altri poteri mi sembra esagerato.

[darkundo]

Un incantatore spontaneo che casta Polymorph con Reach Spell può anche applicare Chain Spell? 

mi è stato dato questo consiglio da persone molto più in gamba e ferrate con le regole di me, che però in questo caso non erano sicure al 100%.

Vorrei capire se RAW funziona o no.

[Alonewolf87]

In questo momento, darkundo ha scritto:

Un incantatore spontaneo che casta Polymorph con Reach Spell può anche applicare Chain Spell? 

mi è stato dato questo consiglio da persone molto più in gamba e ferrate con le regole di me, che però in questo caso non erano sicure al 100%.

Vorrei capire se RAW funziona o no.

Non c'è una risposta assoluta e precisa, ha una base plausibile e e l'ho vista spesso usata come combo, ma l'interazione tra i due talenti non è cristallina a sufficienza da dissipare ogni dubbio.

[darkundo]

Ri-ciao.

Gli aumenti del lv di incantatore dati da una cdp possono essere destinati a classi diverse?

Perché ho sempre creduto di si, ma leggendo tra i commenti della guida al bardo sul forum ho letto che invece non si può fare. E la cosa mi ha lasciato perplesso.

[Alonewolf87]

3 minuti fa, darkundo ha scritto:

Gli aumenti del lv di incantatore dati da una cdp possono essere destinati a classi diverse?

In genere se si ha più di una classe base eligibil per gli incrementi di LI e incantesimi conosciuti/al giorno dati da una cdp si può decidere di livello in livello a quale classe assegnare tali incrementi. Dipende poi però dal wording esatto della cdp.