mondo di tenebra Vampiri, requiem e altro

[Sharknado]

Vorrei sapere se è prevista l'uscita di una versione in italiano di vampiri the requiem 2nd edition perché mi pare di aver capito che è migliore rispetto alla prima uscita. E avere anche qualche consiglio per quanto riguarda altri giochi del genere (vampiri a gogo)

[SNESferatu]

Ti dirò senza mezze riserve: no, e non credo ci siano piani per tradurlo in alcuna lingua. In Italia Requiem non ha mai attecchito e Masquerade non credo sia davvero mai morto (*inserite battuta su vampiri qui*), quindi anche se la White Wolf decidesse di tradurlo la boccerei come pessima idea commercialmente.

È molto possibile invece che ci sarà in futuro una traduzione della quinta edizione di Masquerade (non ancora pubblicata), ma io al momento non sono affatto fiducioso.

Non so quanto per te sia uno scoglio l'inglese, ma se vuoi provare una "demo" di Requiem 2E, è disponibile  Reap the Whirlwind. In pdf sono solo due euro, ma capisco che se tieni alla lingua si tratterebbe di una spesa inutile.         

[Sharknado]

Conosci per caso qualche "alternativa" disponibile in italiano a requiem & co.

[SNESferatu]

Mi spiace, seguo pochissimo il mercato italiano quindi non posso aiutarti.
Se proprio vuoi continuare con Vampiri, è disponibile l'edizione del ventennale di Masquerade (che costa un pochettinin, ma c'è davvero tutto tutto quello che ti serve per giocare).
Altrimenti forse puoi trovare ancora i vecchi volumi di Requiem in negozi (la mia fumetteria di fiducia per esempio ne espone ancora alcuni) ma in quel caso ti servirebbe anche il volume di Mondo di Tenebra base per giocare e pagheresti più del volumone del ventennale di cui sopra.

[Sharknado]

Conosci altri giochi con lo stesso tipo di "ambientazione dark"?

[fenna]

22 ore fa, Sharknado ha scritto:

Conosci altri giochi con lo stesso tipo di "ambientazione dark"?

Non posso darti informazioni in merito a Vampire, so che la Raven stava pubblicando le versioni del ventennale (ventennale?), l'unico che mi interessava era Mage, ma da una parte il prezzo, dall'altra il fatto che ho comunque la prima edizione originale, se volessi giocarlo, mi hanno fatto disinteressare alle possibili pubblicazioni della futura ineup.
Invece sempre con ambientazione simil vampire prova a dare un occhiata a undying:
http://www.narrattiva.it/it/shop/fantasy/undying/
Secondo me potrebbe risultare interessante
Anche in questo caso però, mi spiace, ma non posso darti informazioni in merito al gameplay, magari @Daniele Di Rubbo ci ha giocato? A lui l'ardua sentenza.

[Sharknado]

Sai dirmi qualcosa invece di Licantropi?

[fenna]

Il 30/8/2017 alle 00:26, Sharknado ha scritto:

Sai dirmi qualcosa invece di Licantropi?

Mai provata la prima edizione.
Del vecchio WoD ho provato, Vampire sia Masquerade che requiem, sia live che da tavolo; Hunter; Wright; Mage The Ascension.
Ho masterizzato una decina di anni fa il Licantropi del NWoD; all'epoca mi era piaciucchiato.
Oggi qualsiasi gioco con il sistema WoD non lo consiglierei e basta, i miei gusti hanno preso direzioni opposte.

[SNESferatu]

Scusami per i termini in inglese, ma non ne ho mai lette traduzioni italiane.

In Licantropi l'Apocalisse si giocano i suddetti Lupi Mannari (i Garou) che hanno il dovere di proteggere Gaia (la Terra, duh) dalle contaminazioni dovute a due membri di una triade di spiriti divini (concedimi la semplificazione), il Weaver (che è l'ordine agli estremi eccessi) e il Wyrm (l'entropia). L'inquinamento, lo sfruttamento ambientale, le attività illecite di supercorporazioni, in primis la Pentex che in pratica è l'avversario principale, e il male insito nell'animo umano stanno distruggendo il pianeta, portandolo irreversibilmente verso la fine, l'Apocalisse appunto. Solo che questa Apocalisse è inevitabile, e i Garou sono dei protagonisti molto... problematici. Insomma, sono dei mostri, se non lo si fosse capito. Hanno problemi a contenere l'ira, e questo si vede in ogni minimo istante della loro storia.

I protagonisti sono divisi in Tribù, che in pratica sono i Clan di Vampiri, ma in teoria si può giocare anche come altre bestie mannare (SQUALI MANNARI). In questo caso la lincatropia non è acquisita, ma genetica. Se nasci da un licantropo, sei licantropo. Generalmente i licantropi non si accoppiano tra loro (questo crea licantropi più o meno deformi) ma con umani o lupi.

E questo è praticamente tutto quello che posso dirti senza andare a ripassare, perché i Licantropi in generale non mi interessano.

E preferisco quelli delle Cronache di Tenebra (non tradotti, non verrano mai tradotti), anche se, anche lì, non mi interessano granché.

[Mezzanotte]

I Mannari delle Cronache sono stati tradotti che io sappia, ho visto un'edizione italiana in pdf se non ricordo male.

A me piacciono di più quelli del Vecchio Mondo invece.

Della linea Masquerade c'è anche i Secoli Bui in italiano, ma lì andiamo sul'horror medievale più che sull'urban horror fantasy.

Se poi non si vogliono vampiri né licantropi, con la White Wolf fra Vecchio e Nuovo Mondo le alternative non mancano .-D

 

[SNESferatu]

Il 13/11/2017 alle 19:12, Mezzanotte ha scritto:

I Mannari delle Cronache sono stati tradotti che io sappia, ho visto un'edizione italiana in pdf se non ricordo male.

A me piacciono di più quelli del Vecchio Mondo invece.

Della linea Masquerade c'è anche i Secoli Bui in italiano, ma lì andiamo sul'horror medievale più che sull'urban horror fantasy.

Se poi non si vogliono vampiri né licantropi, con la White Wolf fra Vecchio e Nuovo Mondo le alternative non mancano .-D

 

Scusami, mi riferivo specificatamente alla linea Cronache di Tenebra, quindi Mannari i Rinnegati Seconda Edizione, che è quella che non verrà mai tradotta perché la Onyx Path non ha i mezzi per tradurre/la voglia, al contrario di quanto riguarda il Classico mondo di Tenebra. La prima edizione dei Rinnegati in effetti è stata tradotta anche in italiano, ma sinceramente la seconda le mangia in testa molto tranquillamente. Il mio paragone tra Rinnegati e Apocalisse si basava quindi sulle ultime edizioni, perché la prima edizione di Rinnegati era abbastanza anemica. Un po' come il primo Requiem. Un po' come tutte le prime prove del Nuovo Mondo di Tenebra prima di Changeling, insomma.

[Mezzanotte]

Sì. Ricordo che abbiamo già toccato l'argomento. Io posso solo dire che effettivamente l'edizione italiana de i Rinnegati non convinceva affatto quanto a meccaniche di gioco.

Resto dell'avviso che tutta l'operazione delle Cronache è stata gestita malissimo, e che la Onyx avrebbe fatto molto meglio a concentrarsi su prodotti nuovi completamente originali.

[SNESferatu]

Il 17/11/2017 alle 10:41, Mezzanotte ha scritto:

Resto dell'avviso che tutta l'operazione delle Cronache è stata gestita malissimo, e che la Onyx avrebbe fatto molto meglio a concentrarsi su prodotti nuovi completamente originali.

Siamo leggermente OT, ma spezzo parte di lancia in tuo favore. Sì, ne sono convinto, si poteva fare molto di più. Per quanto ritenga alcune delle nuove linee di gioco capolavori dal primo manuale core (Promethean e Changeling the Lost), per le altre ci sono voluti manuali su manuali per renderle più stuzzichevoli. Anche io all'inizio ero estremamente scontento di Requiem, perché non ritenevo potesse reggere il confronto con la ricchezza del setting di Masquerade. Col tempo mi sono sciolto e ho completamente stravolto la mia opinione, ed è pensiero condiviso da molti (non da tutti, obv). Quindi questa è proprio la definizione di un'operazione gestita male.

Tornando indietro, probabilmente sarebbe stato più corrretto fare un "soft reboot" di Masquerade, e del Classico Mondo di Tenebra tutto. Sistemare la continuity, togliere e correggere alcuni elementi invecchiati "male" (i Ravnos), chiarire e spuntare le regole, magari unificare la cosmologia in un modo che avesse senso (perché sono passati anni ma io ho ancora bisogno di cercare sulle wiki per capire qualcosa). I fan avrebbero avuto qualche problema all'inizio, ma si sarebbero abituati. Le prime Cronache sono state una risposta per me eccessiva ad alcuni problemi di Masquerade, con poi delle scappatoie che facevano rientrare subito il problema. Ci sono troppi Clan? Tagliamo i Clan! Ma aggiungiamo millemila Linee di Sangue. I Vampiri sono troppo forti? Depotenziamoli tutti e facciamoli diventare delle macchiette tristi! Però aggiungiamo poteri assurdi che si possono prendere solo con personaggi a loro volta assurdi. La cronologia dell'ambientazione è troppo arzigogolata? Niente storia, i vampiri non ricordano niente del proprio passato, però delle Linee di Sangue si sa tuttotutto. E via dicendo.

Ripeto, sono davvero convinto che le seconde edizioni abbiano risolto i problemi qui elencati, ma parte del pubblico s'è bruciato. Non tutto è andato storto: per esempio il kickstarter di changeling the lost 2e sta andando alla grande (insomma, changeling è un grande successo, gnente da fa'), ma non si potrà mai riprendere lo zeitgeist degli anni 90 come con masquerade. Ma tipo mai. Ma tipo neanche ora con la quinta edizione di Masquerade.

Però posso aggiungere un'ultima cosa? Ma quanto siamo bravi che stiamo discutendo di un argomento famosamente creatore di flame senza far alcun uscire flame? Facciamoci un applauso.

 

 

[Mezzanotte]

Perché in realtà non la pensiamo diversamente .-D

Entrambi non apprezziamo i frutti delle cronache (o almeno i primi frutti).

Poi mettiamoci pure nei panni dell'appassionato che si è letto decine di manuali e fatto le ossa sul classico mondo di tenebra nel corso di decenni. Le Cronache erano un tradimento imperdonabile.

Per questo l'idea del restyling anche profondo ma con un occhio di riguardo a quanto già scritto sarebbe stata la scelta giusta. Condivido in pieno!

[BlackParade21]

Scusate il necroposting (o forse no, dato che sono passati sei mesi, ma vabbé).

Vampiri la Masquerade è senza dubbio il mio gdr preferito, ma apprezzo il 99% delle Cronache, dato che hanno preso il meglio del NWoD, e l'hanno migliorato. Penso anche solo a Promethean, a mio avviso noiosissimo nella 1e, che è diventato un piccolo capolavoro con la 2e. Oltre a tutto questo, aggiungo che (con l'eccezione di Mage) tutti gli altri giochi del Mondo di Tenebra classico mi fanno onestamente abbastanza schifo.

Cheers!

[Mezzanotte]

Questione perennemente aperta.

Posso solo aggiungere un proverbiale de gustibus...

Le Cronache hanno comunque un enorme debito nei confronti dei giochi della prima linea editoriale senza i quali non sarebbero mai esistite e con i quali condividono tanti -alcuni come me direbbero troppi- aspetti.

Per quanto mi riguarda non baratterei mai un Mage: Ascension per un Awekening. La nuova ambientazione di Mannari poteva essere qualcosa di fresco rispetto all'Apocalisse... a patto di rifare tutto il resto (sistema di gioco, doni ecc...). Almeno nella prima edizione delle Cronache era uno schifo.

[SNESferatu]

Alla fine il miglior modo per sfiammare ogni discussione sul confronto tra le due linee è in effetti il de gustibus. Per esempio, io preferisco tutte le linee delle cronache rispetto a quelle del mondo di tenebra* , ma apprezzo comunque il mondo di tenebra. Tranne Licantropi. Per me i Rinnegati, nonostante siano la linea che dopo Bestie mi piace di meno (ora grazie alla nuova edizione fanno meno schifo, ma Mezzanotte ha ragione da vendere) sono superiori. Ma di poco, i Licantropi in generale non fanno per me. Do la colpa a una puntata di Yattaman che ho visto da piccolo e che m'ha bloccato la crescita.

Potrei combattere a spada tratta per difendere Maghi il Risveglio contro l'Ascensione, però. E adoro Ascensione eh! 

Una cosa che ritengo renda difficile questi confronti è il numero di edizioni. Masquerade ne ha quattro. Requiem per puzza due. L'Ascensione della prima edizione è completamente diverso da quello della seconda che a sua volta ha un mood diverso da quello della terza che potrebbe (o meno!) essere mantenuto nella quarta.

Ora con la quinta si riparte col giro di giostra.

* Tranne Wraith, ma Geist è troppo diverso per fare un confronto. E poi ci sono i due Demoni che sono così diversi da essere davvero davvero inconfrontabili.

Modificato 24 Aprile 2018 da SNESferatu

[JesusJazz]

Il 24/4/2018 alle 14:09, Mezzanotte ha scritto:

Questione perennemente aperta.

Posso solo aggiungere un proverbiale de gustibus...

Le Cronache hanno comunque un enorme debito nei confronti dei giochi della prima linea editoriale senza i quali non sarebbero mai esistite e con i quali condividono tanti -alcuni come me direbbero troppi- aspetti.

Per quanto mi riguarda non baratterei mai un Mage: Ascension per un Awekening. La nuova ambientazione di Mannari poteva essere qualcosa di fresco rispetto all'Apocalisse... a patto di rifare tutto il resto (sistema di gioco, doni ecc...). Almeno nella prima edizione delle Cronache era uno schifo.

Posso chiederti cosa secondo te non funziona nel sistema di gioco della prima edizione di Forsaken?
Non è una domanda retorica, sono realmente interessato.

[Mezzanotte]

8 ore fa, JesusJazz ha scritto:

Posso chiederti cosa secondo te non funziona nel sistema di gioco della prima edizione di Forsaken?
Non è una domanda retorica, sono realmente interessato.

Diverse cose, secondo me.

Innanzitutto il sistema era rimasto quello del d10 ma avevano cambiato completamente i criteri con cui interpretare i lanci optando per una soluzione lambiccata e artificiosa (dove prima bastava considerare la difficoltà dell'azione, eventuali 1 e 10, e contare i successi) a fronte di un vantaggio che io non ho mai capito, a parte voler tentare qualcosa, immagino, di diverso. Il nuovo sistema inoltre non risolveva né mitigava i difetti del vecchio (numero esagerato di dadi e tiri da eseguire in combattimento che spesso si traducevano in un nulla o poco di fatto).

Come se non bastasse poi hanno deciso di massacrare i Doni dei mannari, nerfandoli e rendedoli poco immediati e ispirati. Chiunque abbia giocato alla vecchia linea editoriale sa cosa intendo.

Ciliegina sulla torta, l'ambientazione. Lo spostamento del focus da "siamo gli ultimi di una antica stirpe guerriera e affrontiamo l'estinzione e la fine del mondo con il coltello fra i denti" a "oddio, sono 'solo' un mostro in mezzo a tanti altri mostri" può piacere o meno. Resta il fatto che l'Apocalisse caratterizzava fortemente i primi mannari, mentre la scelta della tematica dell'orrore personale rende i garou di Forsaken molto simili, nello spirito, ai prodotti delle altre linee editoriali della WW.

Inoltre l'idea di creare una nuova linea temporale che non avesse nulla a spartire con la vecchia ha alienato ulteriormente i favori degli appassionati. Ci voleva tanto ad immaginare un'evoluzione delle vecchie ambientazioni?

L'unica cosa buona che ho trovato nella prima edizione è la grafica -e l'edizione italiana- finalmente curata come Dio comanda.

Come vaceva notare Snes dovrebbero aver corretto il tiro nelle edizioni successive, almeno per quanto riguarda il sistema.

Quello usato per le Bestie, ad esempio, è una versione molto vicina all'originale Storytelling System ma -finalmente!- con modifiche che cercano di eliminare o almeno limarne limiti e difetti.

[SNESferatu]

Che bello, quello di Licantropi è un argomento che ritorna ogni tot e poi a rileggere i post pare che dico sempre le stesse cose... solo che mi aggiorno, le cose cambiano, e ora Licantropi I Rinnegati è ufficialmente in basso nella mia classifica personale delle Cronache di Tenebra. Ma lo ritengo comunque superiore a Apocalisse, perché devo essere bastian contrario.

27 minuti fa, Mezzanotte ha scritto:

Ciliegina sulla torta, l'ambientazione. Lo spostamento del focus da "siamo gli ultimi di una antica stirpe guerriera e affrontiamo l'estinzione e la fine del mondo con il coltello fra i denti" a "oddio, sono 'solo' un mostro in mezzo a tanti altri mostri" può piacere o meno. Resta il fatto che l'Apocalisse caratterizzava fortemente i primi mannari, mentre la scelta della tematica dell'orrore personale rende i garou di Forsaken molto simili, nello spirito, ai prodotti delle altre linee editoriali della WW.

In teoria anche I Rinnegati è "siamo gli ultimi di un'antica stirpe guerriera", ma con la differenza che la colpa di questa estinzione è dei Rinnegati stessi*. Anche in Rinnegati i Licantropi stanno lottando una guerra che sanno che, alla lunga, perderanno: hanno nemici su moltissimi fronti e sono relativamente pochi. La seconda edizione ha ridotto l'angoscia esistenziale e l'orrore personale dei licantropi, e ora il tema principale è che i licantropi sono in guerra, e caccia, continua. Il lupo deve cacciare. In teoria dovrebbe piacerti di più della prima edizione, almeno relativamente.

Inoltre, sempre per far contento Mezzanotte, il manuale di Licantropi I Rinnegati 2e è pieno zeppo di antagonisti.

* ... ma credo che anche in Apocalisse i Gauru ci abbiano messo del loro. Perché sono stupidi e violenti (e non sono considerazioni personali).

 

Modificato 28 Luglio 2018 da SNESferatu