ambientazione Greyhawk: ambientazione scomparsa

[hilian]

allora carrisimmi , vi pongo alcune semplici domande :

Di quanti manuali e composta l'ambientazione Greyhawk?

Quali sono i nomi di tali manuali ?

Quanti sono in inglese e quanti in italiano ?

Chi di voi gioca con ambientazione greyhawk ?

Quanti di voi in passato vi hanno giocato , e perche hanno cambiato strada?

So che non sono domande molto furbe , ma io e la mia squadra abbiamo riscoperto l'ambientazione e io necessito di informazioni per comprenderla meglio !

grazie ancora

[zelgadiss]

Di quanti manuali e composta l'ambientazione Greyhawk?

Quali sono i nomi di tali manuali ?

tutti quelli che escono e non sono riferiti a particolari ambientazioni fanno riferimento a greyhawk

Quanti sono in inglese e quanti in italiano ?

spulcia qui. elencarteli tutti chiede un sacco di tempo .

Quanti di voi in passato vi hanno giocato , e perche hanno cambiato strada?

cercavo qualcosa di alternativo

bye bye.......

[Kursk]

A quanto ne so...

Grayhaek e' la base di D&D per cui tutte le notiziole sparse nei vari manuali del giocatore, dei mostri, del master, dei e semidei, manuale dei p0iani et similia sono valide per grayhawk...

Poi so che c'e' qualcosa che si chiama GRAYHAWK GAZZETTEER... ma non so cosa si adi preciso...

Prova a contattare Samirah, ad esempio, che so che lei la usa...

Io uso Forgotten Realms perche' ci sono piu' affezionato e Dragonlance e (spero presto) Eberron per cambiare un po'

[Jakob]

tutti quelli che escono e non sono riferiti a particolari ambientazioni fanno riferimento a greyhawk

Falso come una gru di marzapane al rum. ()

Quella si chiama "ambientazione base", fa uso di alcune delle innumerevoli divinità del VERO Mondo di Greyhawk ma non c'entra nulla con l'ambientazione in se.

Utilizza una mappa propria (mai presentata) e non ha nulla a che vedere con Oerth o con le Flanaess.

Ad ulteriore dimostrazione di questo (perché so che un sacco di gente mi contraddirà), vorrei citare il Perfetto Sacerdote, che elenca Altre divinità di Greyhawk (facendo riferimento all'ambientazione in quanto tale), ed i manuali "climatici", che fanno chiara distinzione fra le nuove divinità introdotte (che si collegano al pantheon "base" e vengono chiamate, appunto, "base") e quelle tratte dalle diverse ambientazioni (Eberron, FR, Greyhawk).

Greyhawk è la prima ambientazione di D&D. E' un'ambientazione a livello di magia medio-basso, dove esistono etnie umane ancora legate al loro passato, pantheon etnici che, se non nemici sono spesso in rivalità fra loro, antichi artefatti, nazioni buone che si combattono fra loro potenti esterni che lottano per il controllo del pianeta Oerth che, per dirla in modo molto gasato (), è uno dei punti di congiunzione più importanti del multiverso.

...

Ah, ho dimenticato di dire che i PNG epici sono più o meno una decina, e che in generale si disinteressano del mondo... Niente Elminster. Niente bisogno di essere ALMENO di 15° per essere "qualcuno".

Il paradiso.

Quali sono i nomi di tali manuali ?

Quanti sono in inglese e quanti in italiano ?

Chi di voi gioca con ambientazione greyhawk ?

Quanti di voi in passato vi hanno giocato , e perche hanno cambiato strada?

1) Sono una infinità... Qui c'è una lista completa di quelli di AD&D, ma calcola che praticamente tutte le avventure della primissima edizione sono ambientate a Greyhawk (anche se questo non depone sempre a favore dell'ambientazione... Temple of the Frog... Brrrr.)

Per la 3E è uscito solo il Living Greyhawk Gazetteer, che se proprio non è il massimo, aggiorna l'ambientazione.

Per il resto ti rispondo con i pezzi di una FAQ che pubblicheremo presto su Ars Arcana (tra un po' arriverà anche una introduzione all'ambientazione).

Dove posso trovare informazioni su Greyhawk?

Dipende dai gusti individuali. I siti della rete del Living Greyhawk possiedono le informazioni più aggiornate in assoluto, seguite dal Living Greyhawk Gazetteer e dai Living Greyhawk Journal. Altri giocatori fanno riferimento ai vecchi manuali di ambientazione, come From the Ashes e The Adventure Begins.

Sulle riviste Dragon e Dungeon (versione inglese) si trova materiale per il Mondo di Greyhawk praticamente tutti i mesi.

2) Tutti in inglese. L'Atlante non lo considero nemmeno un manuale.

3) Presente! QUI, QUI, QUI e QUI ci sono informazioni sulle mie campagne.

4) Sono partito a Greyhawk, fatto una VELOCISSIMA deviazione nei FR, ma ora mi è passata, e resto fedele a Ravenloft e Greyhawk.

EDIT: Avevo scordato il link ai manuali. Mea culpa.

EDIT2: Si chiama "Greyhawk", non "Grayhawk" o "Greayiaoueiaouoeiaioiyjhawk" ()

[zelgadiss]

Utilizza una mappa propria (mai presentata) e non ha nulla a che vedere con Oerth o con le Flanaess.

e l'atlante di greyhawk che è uscito non è la mappa di greyhawk?

Ad ulteriore dimostrazione di questo (perché so che un sacco di gente mi contraddirà), vorrei citare il Perfetto Sacerdote, che elenca Altre divinità di Greyhawk (facendo riferimento all'ambientazione in quanto tale), ed i manuali "climatici", che fanno chiara distinzione fra le nuove divinità introdotte (che si collegano al pantheon "base" e vengono chiamate, appunto, "base") e quelle tratte dalle diverse ambientazioni (Eberron, FR, Greyhawk).

non seguo il discorso. appunto che sul perfetto sacerdote vengono elecante altre divinità di greyhawk tal manuale si riferisce ad essa.

bye bye.....

[Jakob]

e l'atlante di greyhawk che è uscito non è la mappa di greyhawk?

Infatti.

Ma è legato all'ambientazione di Greyhawk.

L'ambientazione "base" è un fantasy generico senza definita geografia: per intenderci sono ambientati lì i romanzi degli "iconici" e Wrath of the Dragon God (il secondo film di D&D, che con il primo ha solo -per fortuna- a che spartire il cattivo ).

EDIT: Lì sono ambientate anche molte avventure della rivista Dungeon, dove viene molto chiaramente fatta la distinzione tra Core setting, Forgotten Realms, Greyhawk ed Eberron (ed occasionalmente Mystara o Dark Sun).

non seguo il discorso. appunto che sul perfetto sacerdote vengono elecante altre divinità di greyhawk tal manuale si riferisce ad essa.

No!

Le divinità del pantheon "base" vengono definite tali, mentre le altre divinità di Greyhawk sono staccate da esse. Di certo non mi si può venire a dire che Rao (divinità maggiore della pace, dell'intelletto e della serenità) sia una "divinità minore"!

Tanto per dirne una, su Oerth Lolth non è una vera divinità, mentre nel pantheon "base" (che lì è allargato per comprendere Kurtulmak, Bahamut e Tiamat) è considerata tale.

E' una distinzione che mai verrà fatta abbastanza.

EDIT: Oppure, dal Perfetto Arcanista abbiamo l'arcanamach suel (e non "di Suel". Bleah.), che viene definito come appartenente specificatamente all'ambientazione di Greyhawk... Diversa dall'ambientazione "base".

In caso contrario, bisognerebbe considerare il guerriero Thayan (Perfetto Combattente) o il mago rosso (Guida del DM, quindi entrambi tratti da manuali base) come appartenenti all'ambientazione "base" anch'essi.

...

Se sono stato poco chiaro, ditemelo ed esplic-esplicto-eseplic-SPIEGO.

[zelgadiss]

Se sono stato poco chiaro, ditemelo ed esplic-esplicto-eseplic-SPIEGO.

capito. non si smette mai di imparare. purtroppo non ho mai approfondito il problema perchè la mia prima ambientazione è stata mystara, poi sono passato ad autoprodotto, poi ho giocato a FR purtroppo, infine eberron mi ha risparmiato lavoro (stavo preparando un'ambientazione pressochè uguale).

bye bye.....

PS: esplico

[Maxim_One]

Falso come una gru di marzapane al rum. ()

Quella si chiama "ambientazione base", fa uso di alcune delle innumerevoli divinità del VERO Mondo di Greyhawk ma non c'entra nulla con l'ambientazione in se.

Utilizza una mappa propria (mai presentata) e non ha nulla a che vedere con Oerth o con le Flanaess.

Ad ulteriore dimostrazione di questo (perché so che un sacco di gente mi contraddirà), vorrei citare il Perfetto Sacerdote, che elenca Altre divinità di Greyhawk (facendo riferimento all'ambientazione in quanto tale), ed i manuali "climatici", che fanno chiara distinzione fra le nuove divinità introdotte (che si collegano al pantheon "base" e vengono chiamate, appunto, "base") e quelle tratte dalle diverse ambientazioni (Eberron, FR, Greyhawk).

Greyhawk è la prima ambientazione di D&D. E' un'ambientazione a livello di magia medio-basso, dove esistono etnie umane ancora legate al loro passato, pantheon etnici che, se non nemici sono spesso in rivalità fra loro, antichi artefatti, nazioni buone che si combattono fra loro potenti esterni che lottano per il controllo del pianeta Oerth che, per dirla in modo molto gasato (), è uno dei punti di congiunzione più importanti del multiverso.

...

Ah, ho dimenticato di dire che i PNG epici sono più o meno una decina, e che in generale si disinteressano del mondo... Niente Elminster. Niente bisogno di essere ALMENO di 15° per essere "qualcuno".

Il paradiso.

1) Sono una infinità... Qui c'è una lista completa di quelli di AD&D, ma calcola che praticamente tutte le avventure della primissima edizione sono ambientate a Greyhawk (anche se questo non depone sempre a favore dell'ambientazione... Temple of the Frog... Brrrr.)

Per la 3E è uscito solo il Living Greyhawk Gazetteer, che se proprio non è il massimo, aggiorna l'ambientazione.

Per il resto ti rispondo con i pezzi di una FAQ che pubblicheremo presto su Ars Arcana (tra un po' arriverà anche una introduzione all'ambientazione).

2) Tutti in inglese. L'Atlante non lo considero nemmeno un manuale.

3) Presente! QUI, QUI, QUI e QUI ci sono informazioni sulle mie campagne.

4) Sono partito a Greyhawk, fatto una VELOCISSIMA deviazione nei FR, ma ora mi è passata, e resto fedele a Ravenloft e Greyhawk.

EDIT: Avevo scordato il link ai manuali. Mea culpa.

EDIT2: Si chiama "Greyhawk", non "Grayhawk" o "Greayiaoueiaouoeiaioiyjhawk" ()

RAGIONISSIMA HAI!!!

Cmq, per te che cerchi di documentarti sulla vera ambientazione di Grayhowk, è più che suffiente procurarti il Boxed-SEt: From The Ashes, che è stata l'ultima rivisitazione ufficiale dell'ambientazione di Greyhawk, ed è uscita per Ad&D 2 Ed nel 1995. E' l'ultima rivisitazione ufficiale perchè per 3.x, a tutti gli effetti, non hanno rifatto nessuna rivisitazione finore, ma solo frammenti e accenni sparsi qua e là (e fatti pure male per giunta).

From The Ashes, contiene tutto quello che ti serve per introdurti e studiare sia la storia che la geografia di Oerth. Ed è davvero molto bello.

[Jakob]

PS: esplico

Zel, non fare la gru di marzapane!

RAGIONISSIMA HAI!!!

Grazie.

E' l'ultima rivisitazione ufficiale perchè per 3.x, a tutti gli effetti, non hanno rifatto nessuna rivisitazione finore, ma solo frammenti e accenni sparsi qua e là (e fatti pure male per giunta).

Beh, il Living Greyhawk Gazetteer aggiorna la campagna all'Anno Comune 596, ed i siti della rete Living Greyhawk portano avanti la storia fino ad oggi (per esempio, sapevi che Sewarndt ha usurpato il trono del Nyrond al fratello Lyinwerd? Sta succedendo un gran casino, laggiù... La chiesa di Heironeus sta diventando fuorilegge... Brutta situazione).

Su Dragon ci sono bellissimi articoli sulle divinità di Oerth presenti anche nell'ambientazione "base", e parliamo di articoli lunghi sei-sette pagine!

Se ti vuoi procurare un vecchio manuale, ti consiglio di andare su Amazon o E-bay.

Dal sito della PAIZO puoi acquistare i pdf delle vecchie avventure per prezzi assolutamente irrisori.

Altrimenti, se compri il manuale su Amazon tramite Ars Arcana, devolvi parte di quello che hai speso per la Croce Rossa Internazionale.

infine eberron mi ha risparmiato lavoro (stavo preparando un'ambientazione pressochè uguale).

Eberron ha risolto un sacco di problemi ad un sacco di persone.

[Maxim_One]

Beh, il Living Greyhawk Gazetteer aggiorna la campagna all'Anno Comune 596, ed i siti della rete Living Greyhawk portano avanti la storia fino ad oggi (per esempio, sapevi che Sewarndt ha usurpato il trono del Nyrond al fratello Lyinwerd? Sta succedendo un gran casino, laggiù... La chiesa di Heironeus sta diventando fuorilegge... Brutta situazione).

Su Dragon ci sono bellissimi articoli sulle divinità di Oerth presenti anche nell'ambientazione "base", e parliamo di articoli lunghi sei-sette pagine!

lo so, lo so. Infatti ho detto che sono stati fatti solo frammenti sparsi in maniera fatta male. Se li prendono e li racchiudono tutti dentro un boxed-set o dentro un manuale sarebbe molto meglio e molto più comodo di quanto non è andarsim a ricercare tutti gòi articoli che escono su Dragon.

Era questo che intendevo, un manuale ufficiale dopo "From the Ashes" non l'hanno ancora fatto.

[Jakob]

lo so, lo so. Infatti ho detto che sono stati fatti solo frammenti sparsi in maniera fatta male. Se li prendono e li racchiudono tutti dentro un boxed-set o dentro un manuale sarebbe molto meglio e molto più comodo di quanto non è andarsim a ricercare tutti gòi articoli che escono su Dragon.

Era questo che intendevo, un manuale ufficiale dopo "From the Ashes" non l'hanno ancora fatto.

Una voce sbarazzina dice che una delle ragioni per cui non lo fanno è la quantità di royalties da pagare ad EEG...

Ma sono cattiverie.

[Mist]

Ehilà!

Leggendo varie notiziuole sparse sul web (wikipedia e canonfire) e sull'Atlante e dalla vivavoce di un mio amico (che ha il Living Greyhawk Gazetteer), sono venuto a conoscenza di tanti simpatici amici che popolano il mondo di Greyhawk, e che spesso ho ritrovato nei vari incantesimi... E mi riferisco (alcuni di voi già l'avranno capito ) ai vari Mordenkainen, Otto, Nystul, Evard, Rary (e, grazie a lui... sto matto^^' , i defunti Tenser e un altro^^') e altri meno famosi che costituiscono il fondamenvitalequlibrante Circolo di Otto... (ma in realtà Otto non c'entra poco, dato che il nome esatto è Circolo degli otto... forse l'autore della Danza Irresistibile si chiama proprio così perchè è l'ottavo arrivato! )

Riguardo a tali personaggi vorrei sapere se da qualche parte sono state pubbliclate le loro statistiche/caratteristiche/schede (per ora ho trovato solo qualcosa inerente alla loro storia, ma mi servono i numeri! O devo inventarli? ), e se sì, dove?^^'

PS: Se potete ditemi anche dove posso trovare le statistiche/caratteristiche/schede di Iuz, l'Antico!

Grazie 1000 per tutto l'aiuto!

[Samirah]

Sui componenti del Circolo degli Otto non saprei, ma le statistiche di Iuz sono sul 1° numero di Dragon, la rivista italiana.

[Morwen]

Le statistiche di Mordenkainen e una breve storia puoi trovarli sul Manuale dei Livelli Epici.. ^^

[Jakob]

Il Circolo è stato aggiornato al 592 AC nel Living Greyhawk Journal #0, l'articolo si intitola Wheels within Wheels: Greyhawk's Circle of Eight.

Purtroppo, l'unico modo per leggerlo è ordinarlo (è un pdf).

...

...

...

O mandarmi un pm con la vostra mail.

Attenzione che al suo interno NON SI TROVANO STATISTICHE (Deo gratias. Le statistiche dei PNG famosi occupano spazio utile... Le lascio ai FR...), ma soltanto il loro background.

Da notare che nessuno dei membri del Circolo (Mordenkainen ne è il coordinatore e "nono" membro) arriva oltre il 17° livello... Non serve essere maghi di 35° livello o immortali per influire su una regione.

Se si cercano statistiche c'è questo sito, gestito da Duicarthan, un folle che aveva intrapreso l'opera (ora abbandonata, grazie al cielo) di rendere epici quasi tutti i PNG dell'ambientazione... Anche se in una "vera" Greyhawk ci si può considerare epici dopo il 15° livello...

Le statistiche sono un po' sotto, dopo il titolo "OLD EPIC-CONJECTURES".

PS: Ehi... Tenser è vivo e vegeto, e vive nel suo villaggio di Magepoint!

[Mick]

Aha! Fantastico trovare altri seguaci di Greyhawk. Ho anche letto i registri su Ars Arcana, molto belle, e deliziosamente fedeli al canon di Greyhawk.

Vorrei solo fare qualche commento:

1) Greyhawk non è una campagna low-magic, nonostante quanto se ne dica. Esistono esempi di magia immensa che permeano il mondo, come e piu di FR. Gugax stesso lo dice in uno dei primi manuali, anche se non ricordo bene quale (sono in ufficio adesso ), Greyhawk è un "high magic fantasy campaign setting". La differenza sta che questa magia non è mai stata stattata alla nausea come FR. Mi spiego meglio: non ci sono personaggi epici di 25esimo livello perchè non era necessario dare una traduzione precisa in termini di gioco di tutto come si fa al giorno d'oggi. Le regole erano leggere, e se un master voleva far fluttuare un disco di diamante grande 100 metri sulla locanda dei PG, questo succedeva e basta. Basta leggere i primi romanzi di Gygax (Gord) per vedere quanta magia ci fosse, ma era magia esotica, inspiegabile, distante. Il veggente di Urnst ad esempio non è mai stato stattato, ma se lo fosse sarebbe un mago di 30esimo, o magari di piu chissà. Su Oerth ci sono gate che portano nel futuro, sulla luna, astronavi, ghiacciai neri ecc. Mancano le statistiche precise che definiscono queste forme di magia, e questo aggiunge potere all'ambientazione. Poi Sargent, che fece la revisione della città di greyhawk e del setting in from the ashes, gli diede un'impronta molto piu medievale, inventò campagne militari, tensioni politiche ecc. che resero il mondo molto piu realistico - per questo si pensa che Greyhawk sia nato cosi, come ambientazione medieval-fantasy quasi alla Martin. In effetti però, il Greyhawk di Gygax e quello di Sargent sono distanti anni luce. Se poi vogliamo personaggi di alto livello, Gygax scrisse l'isola della scimmia, l'avventura dove i PG erano tutti al 18esimo livello. Anche leggendosi la GDQ 1.-7 si può capire che Gygax non trattenesse proprio i pugni quando si trattava di scrivere avventure di alto livello.

2) Nessuno ha menzionato Adventure Begins, che è stato un ottimo supplemento uscito tra FTA e il Gazetteer. Uscito per rilanciare il setting (rilancio che poi non c'è stato) negli ultimi anni della TSR, in realtà è un opera favolosa di rilettura e pulizia di FTA, con una timeline che finalmente includeva tutte le avventure "ufficiali" nella storia di Greyhawk. E' stato un supplemento notevole.

Il gazetteer espande il setting fino al 596 e aggiorna un po' la timeline, ma diciamocelo non è fatto bene quanto quello di FR.