personaggio Cineta Build

[Fiuz]

Salve ragazzi sto per iniziare un altra avventura con nuovo gruppo di amici e uno di loro mi ha messo in testa l'idea di provare un cineta... ora conosco molto poco la classe, me la sono letta e ho guardato un pò delle guide che ho trovato sia qua sul forum che su internet... fatta sta premessa vorrei capire che ruolo potrebbe ricoprire nel party e come strutturare la sua creazione aprendo per una eventuale ottimizzazione. O meglio io penso che qualche via per ottimizzare ci possa essere.  Partiremo con un gruppo di 3-4 player a livello 6 per arrivare al 10 o più e io sarò il primo a creare quindi ho un'ampia scelta sul ruolo nel party. Ho possibilità di attingere a tutto quello presente su internet e manuali. Nelle mie ricerche mi sono imbattuto in qualche build che mi hanno ispirato e confuso allo stesso tempo quindi ve le linko cosi magari potete riuscire ad aiutarmi. Io pensavo ad una ottimizzazione per il cineta per fare danni a dismisura ricoprendo il ruolo di damage dealer nel party indifferentemente se in mischia o a distanza.

https://cq9beq.dm2304.livefilestore.com/y4me4WO_IaSaOnrZcYWq1QNERdXw9ICr2StRbs_UjmYA_4zP4ickjmTL6qQq6CrveGlIwRymy-OFG5XSQqJfplKQURQGAIK1kh2YuOjozC9zA24ueZH3lcX3LUq99JxYloN4NGkM8F4gsM_Jkcw4g6qhNsVb2tkh0-cNkudQvSNoH3LHdqLpWgc_JgxCwOBy86L/Raijin Perun (12th-level human sky witch).pdf?psid=1

https://cwpsna.dm2304.livefilestore.com/y4mbfnDclwge8VD_bGjIwkBOk3ruVq8N-PXcDnTMrIm-LSJVOuFcLZDzFbbWqZFasSqQSbV69c4WjY0JMvcd8hFrJyEVRm2Eq5xWZslkLfihD643W-MKYl7ajeGfcHXeOhjNKnkl5zAjl6L3DKUMTVXL0R4A9xlYy31TqGy6MjsoC13A1sZTN8a-vnZSVl3QyIC/Bad Bella (10th-level human rhino rider).pdf?psid=1

https://1iujbg.dm2304.livefilestore.com/y4m0jBnO1zLoaI44y5_BJuob1HUM8EXu_xsRKW1Fd2fTVrE4y7AcEheTjsNQ9KDgDswiLoY1LngbblN95LU39L1RrJJOu3-amBkPfTsUaq4AorF8nJ4il_S0bQ06IcigSC1ZapBr_iik4E8kXtJZA-PMjrIXjLGE1GqhuGnD3L7hV_nTULUopO6O8hiQjeRU5O9/Arbutus (18th-level ghoran gardener).pdf?psid=1

Ora a voi la parola...

[MattoMatteo]

Guarda, ho creato da poco un cineta, quindi ti dico i miei due cents (prendili però con le pinze, che non sono affatto un'esperto in build):

 

Il cineta ha il d8 come dv, e accesso solo alle armi semplici e alle armature leggere; quindi, nonostante Tempra e Riflessi alti, NON è un personaggio da mischia!
Portati dietro 1-2 armi da mischia, in caso di emergenza (le migliori sono la sempreverde morning-star e/o la lancia lunga), ma cerca di tenerti lontano dal corpo a corpo.
A meno che tu non abbia modo di prendere la competenza in armature medie o pesanti (dip in una classe marziale, o consumando 1-2 talenti), cerca di prendere prima possibile un giaco di maglia in mithral (magari pure magico!).

 

L'arma principale del cineta, i "blast" (scusa ma, non avendo i manuali cartacei, mi baso sull'SRD on-line, e non sò qual'è la traduzione italiana), sono attacchi a distanza, quindi tieni alta la Des (aiuta anche con la CA); inoltre il danno e le cd sono basate su Cos, quindi anche quest'altra và alzata (aiuta anche con i pf e i tiri Concentrazione); le altre caratteristiche sono secondarie, basta davvero un 10-12 (in alcuni casi addirittura un 8!) per stare a posto.
In linea di massima direi: Des e Cos alte, Int e Sag medie, For e Car basse (anche se Car serve per "Usare oggetti magici", quindi potresti volerla tenere media, ma quella è l'unica abilità basata su Car che ti può interessare massimizzare, quindi basta metterci gradi e stai comunque a posto).

 

Gli elementi sono la parte più difficile da scegliere, perchè ognuno ha punti deboli e di forza:

• Etere: pro la telecinesi di base (è una mano magica, ma potenziata!); contro la difesa (pf temporanei che rigenerano, ma sono troppi pochi e rigenerano troppo lentamente... in generale mi sembra la difesa peggiore di tutte).
• Aria: pro il fatto di poter scegliere tra un blast fisico e uno energetico; contro sia l'aerocinesi di base, che la difesa (nessuna delle due entusiasmante).
• Terra: pro geocinesi di base (ok, muovere 1 dm cubo di terra per livello non è il massimo, ma puoi "scandagliare" un cubo di terreno di 3 m, e trovare le cose che vi sono nascoste), e la difesa (RD adamantio pari alla metà del livello! Personalmente la trovo la migliore tra tutte!); contro niente di rilevante.
• Fuoco: pro la pirocinesi di base (accecare i bersagli, illuminare, e accendere fuochi); contro la difesa (le creature che ti colpiscono con armi naturali rischiano di scottarsi).
• Vuoto: pro la caoscinesi, e il fatto di poter scegliere tra un blast fisico e uno energetico (quest'ultimo è di energia negativa; nessuna creatura immune, credo, e anche se non danneggi non-morti non li curi nemmeno); contro la difesa (non è che non abbia i suoi lati positivi, ma mi sembrano troppo situazionali).
• Acqua: pro il fatto di poter scegliere tra un blast fisico e uno energetico, e la difesa (bonus alla CA, che può essere o di armatura o di scudo); contro niente di rilevante.
• Legno: pro la fitocinesi di base (anche se, se non fosse che puoi usare lo stesso trucco della geocinesi, ma in aree boscose, si contenderebbe la coppa di "cinesi più debole" con l'aria... no, dico, secondo te poter potare piante senza attrezzi è un potere di cui andare fieri?), e il fatto di poter scegliere tra un blast fisico e uno energetico; contro il fatto che il blast energetico è di energia positiva (danneggia solo non-morti... non cura i nemici viventi, ma nemmeno gli alleati viventi!), e la difesa (+1 alla CA naturale... SOLO +1! Per alzare la CA naturale, al massimo fino a +7, devi prendere "burn"!). In generale mi pare l'elemento peggiore.

 

I blast si dividono in fisici ed energetici; quelli fisici fanno più danni (ai bassi livelli la differenza è appena di un paio di punti, ma già al tuo livello, con un pg ottimizzato, si arriva ad una media di 5 punti differenza), ma quelli energetici sono attacchi di contatto. Alcune creature hanno protezione o immunità ad attacchi fisici, altre ad uno o più tipi di energia, quindi complessivamente la scelta dipende quasi esclusivamente dai tuoi gusti.
Visto che al 7° livello accedi ad un secondo elemento (che può essere anche lo stesso iniziale), se prima avevi un blast fisico, a quel punto prendine uno energetico (e viceversa), in modo da avere più varietà. Stesso discorso per i blast compositi (che sono accedibili solo a partire dal 7° livello).

 

Wild Talents di Utilità; visto che troppo dipende dall'elemento che hai preso, mi concentro solo su quelli "universali" (che possono essere presi da tutti gli elementi):

• Elemental Grip: se incontrate molti elementali del tuo elemento, è ok, altrimenti ignoralo!
• Elemental Whispers: ottieni un famiglio, con una caratteristica che lo rende anche meglio di un normale famiglio (visto che il "corpo" lo crei tu con materia elementale, se viene distrutto non muore veramente, e lo puoi ricreare il round dopo!)... se non lo prendi, sei pazzo!
• Elemental Whispers maggiore: al posto del famiglio precedente, ottieni un'elementale piccolo... pressochè inutile in combattimento, anche perchè se muore deve essere sostituito come un normale famiglio! Ignoralo, e tieniti il famiglio base.
• Expanded Defense: non puoi prenderlo prima di essere arrivato al 7° livello e aver accesso al secondo elemento; l'utilità dipende dal secondo elemento che prendi (se è lo stesso iniziale, è inutile, così come lo è se prendi qualcosa di diverso da terra o acqua, in mho).
• Kinetic Form: aumentare di taglia senza avere bonus alle caratteristiche? Che vantaggio c'è nell'essere solo più facili da colpire? Può interessare solo se multiclassi col monaco, per aumentare il danno del colpo senz'armi... davvero, non mi viene in mente nessun'altro motivo per prenderelo!
• Kinetic Restoration: cura 1d4 danni a For, Des, o Cos (vale solo per te, però); può servire, se non avete un chierico con Ristorare...
• Reverse Shift: ti nascondi nel piano etereo, ottimo per scappare da avversari troppo forti.
• Ride the Blast: attacchi con un blast, e subito dopo ti "teletrasporti" là dove il blast ha colpito; perfetto per suprare ostacoli (basta colpire un bersaglio che non può reagire)!
• Skilled Kineticist: utile se vuoi spendere pochi punti nelle abilità concesse dall'elemento...
• Skilled Kineticist maggiore: se pensi che "Conoscenze (piani)" possa esserti utile...
• Spark of Life: evochi un'elementale del tuo elemento, di taglia da Media in su... eccezionale!

 

Infusioni; come sopra, prenderò in esame solo quelli usabili da tutti gli elementi:

• Kinetic Fist, Kinetic Blade, e tutte le infusioni che dipendono da quest'ultima: perfette se rimani senza armi da mischia... ma, come ho detto prima, rimani lontano dalla mischia!
• Draining Infusione: ottimo se vuoi danneggiare col blast creature dello stesso elemento del tuo (normalmente ne sarebbero immuni).
• Extended Range e Extreme Range: i blast hanno, di base, un raggio di 9 metri (senza incrementi di gittata)... queste due infusioni sono da prendere il prima possibile!
• Flurry of Blast: a seconda del livello lanci da 2 a 5 blast contemporaneamente, puoi colpire bersagli diversi (ma non troppo lontali l'uno dall'altro) o sempre lo stesso (e attacchi cumulativi fanno più danni della semplice somma dei danni di attacchi singoli!)... davvero, per quanto mi sforzi non riesco a trovare niente di negativo in questa infusione!
• Focused Blast: utile solo se pensi di trovare nemici con un ts abbastanza alto da superare la maggior parte dei tiri.
• Grappling Infusion: ottima per tenere fermo un nemico, in modo da renderlo più facile da colpire per i tuoi compagni.
• Mobile Blast: un blast che rimane attivo (e quindi continua a fare danno) e si muove finchè ti concentri... dove firmo col sangue?
• Snake: il blast può aggirare ostacoli sul suo cammino, quindi colpire nemici anche se hanno copertura... vedi quì sopra.
• Spindle: non è malvagio, ma Furry of Blast gli è infinitamente superiore!
• Wall: molto utile.

 

EDIT:

Razze: si a quelle che danno bonus a Des e/o Cos, e malus a For e/o Car.

 

Tratti e Talenti: ricorda che i blast sono capacità magiche; come tali, se li usi in un'area minacciata, rischi di beccarti un'Ado! Quindi cerca di prendere tratti e talenti (come "Incantare in combattimento" e tutti i suoi "figli") che aumentano il valore di Concentrazione.
I talenti realtivi ad attacchi a distanza possono essere utili, ma non sempre si possono applicare ai blast... quindi devi vedere un pò caso per caso (non me ne intendo molto). Ti posso dire, però, che tra di essi puoi tranquillamente ignorare "Deadly Aim": un -1 al tiro per colpire, in cambio di un +2 ai danni, è assolutamente sprecato, quando già al 6° livello fai minimo 3d6 danni (e puoi arrivare a 3d6+8)!

 

Multiclasse: in PF conviene sempre arrivare al 20° nella classe base, e il cineta non fà accezione.
Se proprio vuoi, ricorda di prendere classi che ti diano il maggior numero delle seguenti cose:

• Accesso ad armature (almeno) medie, o addirittura pesanti. Se ottieni l'accesso agli scudi, comunque indossa al massimo un buckler: l'importantissima capacità "Raccogliere potere" (Gather Power), necessaria per ridurre il burn (ricorda che non ne puoi prendere più di tanto, e ti infligge danno non-letale!), necessita di TUTTE le mani libere! L'accesso alle armi da guerra è conveniente, ma meno importante... la maggior parte del danno lo farai con i blast, fidati.
• Aumento dei pf (dv maggiore o uguale a 8).
• TS Volontà alto (il cineta ce l'ha basso).
• Sia basata su Des e/o Cos, altrimenti rischi di diventare MAD (che stà per "Multiple Ability Dependency", ma in inglese significa anche "matto", e quì il gioco di parole ci stà tutto).

Per finire, consiglio di prendere non meno di una dozzina di livelli nel Cineta, perchè è a partire da quel livelo che cominciano i poteri capaci di rivaleggiare con quelli di maghi e chierici.

Modificato 29 Ottobre 2017 da MattoMatteo

[Fiuz]

Allora inanzitutto grazie per la risposta ben dettagliata, mi hai dsto alcune delucidazioni e spunti, però ho.ancora alcune cose che non capisco...

Ad esempio il.discorso del sovraccarico e applicare i vari talenti ai blast...

Puoi farmi un esempio.di combattimento per vedere come mi devo muovere nel turno o meglio cosa devo fare?

Poi il flurry of blast che di per se diventa un attacco completo funziona anche usando blast compositi?

Come elemento direi che sono interessanti terra fuoco e aria... pensando di fare un dps

[MattoMatteo]

23 ore fa, Fiuz ha scritto:

Poi il flurry of blast che di per se diventa un attacco completo funziona anche usando blast compositi?

I blast compositi sono identici ai blast normali; le uniche differenze sono che:

1. puoi prenderli solo a partire dal 7° livello, quando accedi al secondo elemento (che, come detto prima, può essere anche lo stesso del 1° livello... ti spiego dopo*).
2. fanno più danni (2d6 ogni 2 livelli, invece di 1d6 ogni 2 livelli).
3. i blast compositi hanno un "costo" in burn maggiore di 0; quindi o accetti il burn, o usi Gather power per ridurre o azzerare il costo.

Comunque nota bene che, anche con Flurry of blast, l'attacco rimane un'azione standard, non un'azione di round completo! Quindi puoi muoverti di tutto il tuo movimento, prima o dopo l'attacco.

(*) = ottieni il primo elemento al 1° livello, il secondo al 7°, e il terzo al 15°.
La scelta può essere solo AAA, AAB, ABA, o ABC, mentre non puoi fare ABB (A, B, e C indicano 3 elementi qualsiasi).
Se al 7° e 15° prendi uno o due elementi diversi da quello al 1° (quindi B e/o C, nell'esempio sopra), nella scelta degli Wild Talents relativi a quegli elementi vieni considerato un Cineta di 4 livelli inferiore.
Se l'elemento A viene preso più volte, ottieni dei bonus con gli attacchi con quell'elemento.
Personalmente penso che sia meglio diversificarsi, ma senti anche le opinioni dei tuoi compagni di gioco (master compreso).

23 ore fa, Fiuz ha scritto:

Ad esempio il.discorso del sovraccarico e applicare i vari talenti ai blast...

Se per "sovraccarico" intendi il "burn", funziona così:

• alcuni attacchi e Wild talent hanno un conto in burn di "-" o "0"; non spendi nulla, non hai nessun tipo di problema.
• alcuni attacchi e wild talent con un costo di 0, hanno nella descrizione un "potenziamento" che costa punti burn; se vuoi usare il potenziamento, dei pagare quei punti.
• alcuni attacchi e wild talent con un costo maggiore di 0, quindi puoi usarli SOLO pagando quel costo.
• ogni punto di burn ti infligge un danno di 1 pf non letale... per livello da cineta! Quindi 1 burn al 5° livello si trasforma in 5 pf non letali.
• questo danno non letale và via SOLO ED ESCLUSIVAMENTE con 8 ore di riposo; non può essere curato nemmeno con la magia.
• il massimo numero di burn che puoi prendere, prima di dover riposare, è pari a 3 + il modificatore di Costituzione del cineta.

Puoi un wild talent (sia esso di utilità o un'infusione) solo se il tuo livello da cineta è almeno il doppio del livello del talento.

Gli wild talent applicabili ai blast si chiamano "infusioni", e sono di due tipi: di forma (altera la forma dell'attacco), e di sostanza (fornisce effetti extra).
Ad un blast può essere applicata al massimo 1 infusione di sostanza e 1 infusione di forma.
Le infusioni possono avere un costo, che và SOMMATO a quello del blast; per esempio: blast 2 burn, infusione di sostanza 1 blast, infusione di forma 2 burn; in totale dovresti pagare 5 punti di burn!

E' a questo punto che entra in azione l'enorme utilità di Gather Power:

• se lo usi come azione di movimento (attacchi dopo, ma sempre nello stesso round), riduci il costo in burn di 1 punto.
• se lo usi come azione di round completo (attacchi nel round successivo, ma poi hai un'azione di movimento da usare come vuoi), riduci il costo in burn di 2 punti.
• se lo usi come azione di round completo + azione di movimento (attacchi nel round successivo, ma non puoi fare azioni, tranne quelle gratuite e il passo da 1,5 m), riduci il costo in burn di 3 punti.

Ricorda solo che, in ogni caso, devi avere TUTTE le mani (o altri arti analoghi) libere.

In linea di massima prendere burn è male... ma a partire dal 3° livello ottieni, con Elemental overflow, dei bonus se hai burn.

23 ore fa, Fiuz ha scritto:

Come elemento direi che sono interessanti terra fuoco e aria... pensando di fare un dps

Ammetto che è la stessa sequenza che intendevo prendere io per il mio cineta, quindi parto un pò prevenuto.
In generale penso che terra e acqua siano tra gli elementi migliori da prendere al 1° livello, con aria, fuoco, etere e vuoto buoni secondi; legno è buono solo se vuoi fare il guaritore (ha un talento apposito che aumenta le capacità curative), ma in tal caso le tue capacità offensive vanno a farsi benedire, e se non sbaglio anche acqua e etere hanno un paio di poteri del genere (seppur più deboli).
In realtà quasi ogni combinazione di elementi và abbastanza bene, ma devi fare attenzione ai blast che prendi; ti faccio un'esempio: aria ha un blast fisico (contundente) e uno energetico (elettrico), ma per prendere i blast compositi terra+aria e fuoco+aria devi aver preso il blast fisico! Ti consiglio di leggeti bene i requisiti dei blast compositi e degli wild talent, o rischi di non poterli prendere.

23 ore fa, Fiuz ha scritto:

Puoi farmi un esempio.di combattimento per vedere come mi devo muovere nel turno o meglio cosa devo fare?

Essendo i blast capacità magiche che usano un'azione standard, direi che devi usare le stesse precauzioni e gli stessi metodi usati da qualsiasi incantatore:

• Se sei nella gittata del blast, e fuori dalla zona minacciata dal tuo nemico, lanciagli un blast e poi allontanati (o, quanto meno, mettiti in un punto in cui, per raggiungerti, il nemico si becca una marea di ado dai tuoi compagni!).
• Se sei nella gittata del blast, ma anche nella zona minacciata dal nemico, lancia sulla difensiva (non mi ricordo se, dopo aver castato sulla difensiva, ci si può muovere, ma se puoi fai solo il passo da 1,5 m, sennò ti becchi un secondo ado).
• Se sei in mischia, usa la tua arma, e allontanati col passo da 1,5 m.
• molte infusioni di forma sono ottime per modificare il terreno, rendendoti perfetto per aiutare i tuoi compagni, e danneggiare o rallentare i nemici.

Rispetto ad un'incantatore arcano sei più robusto (dv e tempra), e puoi usare armature (anche se solo leggere) e armi migliori; ma in mischia sei comunque inferiore (o al massimo pari) ad un'incantatore divino.

Modificato 30 Ottobre 2017 da MattoMatteo