Confronto e gestione

[luisfromitaly]

ok, grazie @Marco NdC e a tutti quanti. ovviamente non era finalizzato a limitare le possibilità del nostro paladino o più in generale di una classe di gioco, quanto a capire fin dove ci si possa spingere con la fiction.

Modificato 16 Aprile 2018 da luisfromitaly

[Marco NdC]

58 minuti fa, luisfromitaly ha scritto:

ok, grazie @Marco NdC e a tutti quanti. ovviamente non era finalizzato per limitare le possibilità del  nostro paladino o più generale di una classe di gioco, quanto per capire fin dove ci si possa spingere con la fiction.

Figurati. Ad ogni modo sarebbero stati "limiti" con le virgolette.
Cioè avrebbero solo determinato un approccio differente del personaggio nella storia. Né più, né meno.

---

@Tutti
Passando di palo in frasca, vorrei trovare un sistema efficace per la mossa Aiuto/Ostacolo che, visti i differenti obiettivi dei nostri personaggi, potrebbe entrare in gioco abbastanza frequentemente.

La difficoltà è che, mentre sul tavolo in real Aiuto/Ostacolo si concorda contemporaneamente tra i giocatori (tipo: ok, mentre tu fai questo, ti aiuto/ostacolo con questo), quindi prima di tirare i dadi, su PbF, la cosa è più complicata.

Mettiamo caso che Daleor volesse mettersi la gemma in tasca, è ovvio che Khalya lo ostacolerebbe in qualche modo.

Per ora, la soluzione più semplice che mi viene in mente è una "mossa eventuale".
Ossia, il GM considera la mossa se, e solo se, il giocatore in questione chiama l'aiuto/ostacolo prima di tirare i dadi (farlo dopo non avrebbe senso.)

Esempio:
Mettiamo che Daleor voglia infilarsi rapidamente la gemma in tasca, e Khalia voglia impedirglielo.
In tal caso andrà scritto sul tiradadi di Lapo uno "Sfidare +DES salvo Ostacoli", ed è una mossa eventuale.

Eventuale: se Khalia non oppone resistenza, allora io non tiro Ostacolare, e il tiro di Daleor su Sfidare si considera nullo.
Cioè Daleor mette la gemma in tasca senza problemi/pericoli, indipendentemente dal risultato che aveva tirato.

Per forza di cosa, in questo caso la narrazione deve fermarsi, in attesa di vedere se e come l'altro PG aiuta/ostacola.

Non è una soluzione perfetta, ma non me ne vengono di migliori.
 

[Crees]

esemplificando , per vedere se ho capito.

daelor: metto la gemma in tasca, sfidare+des eventuale

khalya, lo ostacolo cercando di bloccargli la mano.

GM: ok Daleor tira i dadi 

daleor: tira dadi lapo= 4+5+0des

 

 

???

[Marco NdC]

@Crees

Esatto, il post sarebbe qualcosa tipo:

Daleor:
'Devo assolutamente avere questa gemma, costi quel che costi...'
Con un gesto repentino della mano mi infilo la gemma in tasca, e provo a darmela a gambe.

Spoiler

“Con un gesto repentino della mano mi infilo la gemma in tasca”

Sfidare il Pericolo (che la Paladina non mi anticipi) + DES, salvo Ostacoli:
1 +6 +0(DES) = 7;

 

---

Khalya:
Lo sguardo del Magister su quella gemma non mi convince affatto.
Appena lo vedo portare la mano alla tasca, provo a riprendermi la gemma.

Spoiler

“Appena lo vedo portare la mano alla tasca, provo a riprendermi la gemma”

Ostacolare + Legame con Daleor
4 +5 +2(Legame Daleor) = 11;

-------

Nota, in questo caso non significa che la paladina riesca a prendersi la gemma.
Lei ha solo descritto cosa fa per ostacolarlo.
A te GM interessa sapere solo che Daleor ha Sfidato il Pericolo per intascare la gemma, tirando un 7, che con l’ostacolo della paladina diventa un 5.
A te descrivere gli effetti di questo fail che, ripeto, non significa automaticamente che la paladina ottenga la gemma.

Modificato 15 Aprile 2018 da Marco NdC
RIedito che mi ha fatto un casino

[Crees]

Si ma se Daleor mostra già il tiro potrebbe influenzare la tua decisione di tentare o no il tiro. Quindi potremmo posticipare il tiro o non renderlo visibile 

[Marco NdC]

5 minuti fa, Crees ha scritto:

Si ma se Daleor mostra già il tiro potrebbe influenzare la tua decisione di tentare o no il tiro. Quindi potremmo posticipare il tiro o non renderlo visibile 

Giusto... Allora si può fare così:

Daleor, specifica che è uno Sfidare salvo ostacoli, ma non tira nulla.

Khalia, se desidera ostacolarlo, tira prima l'ostacolare, poi lo Sfidare di Daleor.

Ovviamente un eventuale fail dello Sfidare, si applica sempre a Daleor. 
Io mi limito solo a tirare eccezionalmente per lui, per una questione di tempistiche, ma il tiro si considera suo.

[Crees]

Ragazzi nel pomeriggio avrete tutti i vostri post!

[willyrs]

@Crees una domanda: il guerriero mi sta effettivamente attaccando (e quindi posso usare le prese di Difendere) oppure si sta ancora solo avvicinando?

[Crees]

Ti sta attaccando , scusa l’ho specificato male . Ti carica con lo scudo con l’intento di buttarti a terra . Ora edito il post

[Marco NdC]

Spoiler

3 ore fa, Crees ha scritto:

khalya, Daleor e Will, Inverno, Ciclo quinto, giorno 23 - Quartiere dei Giardini, Ora del pasto serale.

Li senti, magister. Mille voci in una, sussurranti ti implorano, ti lusingano, ti promettono potere e grandezza. Immortalità. Esse si allungano come braccia di donna, cingendoti il collo, la mente ed il cuore. C'e' qualcosa di tremendamente familiare, come se il potere che ti e' stato gia' concesso, fosse un assaggio di quello che intravedi ora attraverso il gioiello. E la', oltre la soglia di questo mondo, in una oscurità pulsante e ricolma dell'energia entropica del Caos, vedi Sigvald, Il Principe Oscuro. La piu' giovane delle divinita' perniciose. Un colosso radioso e slanciato, la cui parte sinistra e' mascolina e l'altra di donna. Emanazione di un potere terribile e spaventoso da cui nessuno e' al sicuro. Perche' non si tratta di una grezza forza elementale che puo' essere evitata o affrontata con spada e scudo, ma e' la personificazione dei desideri e delle brame nascosti nell'anima. Quanti, nella capitale, inavvertitamente saranno scivolati nel suo tenero abbraccio, soccombendo ai peccati dell'autoindulgenza? Sicuramente molti, ma forse non la giovane donna davanti a te. Sembra cosi' retta, cosi' giusta e mentre quel pensiero ti travolge, portando il tuo sguardo ad incrociarsi con il suo, sei certo che lei abbia visto in te molto piu' di quello che tu riesci a vedere in lei. I tuoi occhi sono irrorati di sangue e la tua mano  si e' chiusa istintivamente sulla pietra rendendo cosi' palese come la tua naturale ricerca di potere finisca per controllarti.

Paladina, l'uomo davanti a te e' consumato dalla brama di potere, questo ti e' ancor piu' chiaro ora che lo vedi stringere le sue dita sul gioiello. Forse c'e' un modo di salvarlo e lui forse lo desidera, ma altre forze sono all'opera per trascinarlo nelle tenebre. La misericordia della tua signora vuole che lui non possa mentirti e questa e' una gran fortuna, ed e' mentre aspetti che lui parli, che il singolare elfo si avvicina a te rivelandoti un ennesimo collegamento su cui indagare ed infittendo la trama di ragnatele che purtroppo, sembra essere solo all'inizio. 

Willfrido, questi giovani umani giocano con poteri che non capiscono ed hai giustamente timore che essi potrebbero corromperli prima che se ne rendano conto. Forse non e' un caso che le vostre strade vi abbiano fatto incontrare. Che la seguace del magister ti abbia condotto li e che sia proprio un uomo in affari con quel Mellario, ad averti offerto un lavoro. La natura trova sempre un modo per proteggersi, anche attraverso i suoi servi piu' vicini, anche quelli che hanno abbandonato la via come te. Forse minacce piu' grosse di quelle che si sono rivelate a voi, tramano nell'ombra

 

Attendo il post di @Knefröd
Ovviamente se la gemma non dovesse tornare a Khalya, lei si opporrebbe. In tal caso mi toccherebbe fare sia il tiro Ostacolare sia quello previsto da @Knefröd , qualsiasi esso sia  

Modificato 16 Aprile 2018 da Marco NdC

[luisfromitaly]

idem, aspetto di vedere cosa facciano i due visto che ho lanciato l’invito per indagare su Hammel...

Modificato 16 Aprile 2018 da luisfromitaly

[Knefröd]

Ho appena perso il post, ora mi metto a piangere . Qualcuno ha un idea su come si possa recuperare? Cache del browser o altro?

[luisfromitaly]

 

16 minuti fa, Knefröd ha scritto:

Ho appena perso il post, ora mi metto a piangere . Qualcuno ha un idea su come si possa recuperare? Cache del browser o altro?

no, ma ti siamo tutti vicini ✌🏻✌🏻

[Marco NdC]

42 minuti fa, Knefröd ha scritto:

Ho appena perso il post, ora mi metto a piangere . Qualcuno ha un idea su come si possa recuperare? Cache del browser o altro?

Se non riappare il post dopo aver riaperto la pagina (anche con un riapri ultima scheda chiusa, cronologia, o simile), temo che sia andato perso...

Ad ogni modo conviene sempre scrivere il mex su un editor di testo a parte, e poi copia/incollare sul form del forum.

Massima solidarietà  

[luisfromitaly]

mentre aspettiamo... sul telefono mi sono fatto un album con gli screenshot di tutte le spiegazioni di marco sulle regole ✌🏻😂

[Marco NdC]

26 minuti fa, luisfromitaly ha scritto:

mentre aspettiamo... sul telefono mi sono fatto un album con gli screenshot di tutte le spiegazioni di marco sulle regole ✌🏻😂

Hahaha mo' mi fai soppesare ogni parola che dico, e a rileggermi già vedo delle imprecisione (BG o fiction precedente, sono sinonimi ad esempio).

Come riferimento vero invece ti rimando a Reddit, dove ormai è stato detto tutto e il contrario di tutto su DW, anche dagli sviluppatori stessi

[Knefröd]

@Marco NdC ho fatto io entrambi i tiri (Ostacolare e Sfidare il Pericolo), funziona così il sistema o mi sono perso qualcosa?

PS: Ho appena riletto i tuoi post precedenti sul nuovo sistema di Tiro/Ostacolo e avresti dovuto tirere tu, entrambi i tiri sono corretti (ho contato i legami sulla tua scheda) ma se vuoi puoi ritirarli tu .

Modificato 17 Aprile 2018 da Knefröd

[Marco NdC]

3 ore fa, Knefröd ha scritto:

@Marco NdC ho fatto io entrambi i tiri (Ostacolare e Sfidare il Pericolo), funziona così il sistema o mi sono perso qualcosa?

PS: Ho appena riletto i tuoi post precedenti sul nuovo sistema di Tiro/Ostacolo e avresti dovuto tirere tu, entrambi i tiri sono corretti (ho contato i legami sulla tua scheda) ma se vuoi puoi ritirarli tu .

Leggerò stasera con calma il post. 
In generale è meglio se lasci tirare a me, successivamente. 
Cioè dipende da come narro la cosa... 
Sicuramente non è questo il caso, ma teoricamente, se non trovo una narrazione plausibile, non è detto che possa ostacolare. O magari potrei farlo con dei tiri aggiuntivi (non solo Sfidare. Dipende da eventuali altri trigger che vengono chiamati in causa) 

-------

EDIT:

@Knefröd @luisfromitaly
Ok, c'ho buttato un'occhiata veloce.
Direi che il tuo non è uno Sfidare il Pericolo. Mentire a Khalia non è pericoloso, ma impossibile attualmente.

La menzogna consiste in questo:

 

22 ore fa, Crees ha scritto:

Paladina, l'uomo davanti a te e' consumato dalla brama di potere, questo ti e' ancor piu' chiaro ora che lo vedi stringere le sue dita sul gioiello. Forse c'e' un modo di salvarlo e lui forse lo desidera, ma altre forze sono all'opera per trascinarlo nelle tenebre.

E Daleor stesso si tradisce con i suoi pensieri:

4 ore fa, Knefröd ha scritto:

'Non posso cedere alla rabbia, devo trovare un modo per tenere la pietra'.

 

Per cui quando dice:
“Porterò la pietrà con me, per studiarla”

Khalia sa che in realtà vuole tenersela per brama di potere.

In aggiunta, se anche sembrasse che il suo scopo fosse davvero quello (lo studio della pietra), Khalia non permetterebbe comunque portarla via.
Dovresti manipolarla con un Parlamentare, ma Parlamentare è una mossa possibile solo sui PNG. Giustamente.

Quindi allo stato attuale ci sarebbe solo uno scambio di battute tipo:
Daleor : “voglio portare con me la pietra”.
Khalia: “Non posso permettertelo”.

E con l’aggiunta del dialogo di Will, davvero diventerebbe un botta e risposta lunghissimo.
Il mio consiglio è che qualcuno faccia qualcosa di davvero incisivo per velocizzare la scena

Se non volete editare e aspettate che lo faccia io, per me è ok, ma immagino che ci sarebbe un ulteriore ostacolare, che a sto’ giro dovrai fare tu @Knefröd
 … quindi allunghiamo ancora di più il brodo 

Modificato 17 Aprile 2018 da Marco NdC

[luisfromitaly]

@Marco NdC  

io non so come potrei fare per sbloccare la situazione. mi spiego: i paladini attaccano i “mostri” come W.  È vero che il mio druido ha fatto due tentativi per “ingraziarsi” K ( rivelandole di un complice di Mellario e avendo consigliato a D di mollare la pietra ), ma ancora non si puó fidare di lei:  e se poi lei lo attaccasse ? Per quello ho scritto in fiction che W si limita a parlare ( e quindi non tenta  di rubarvi la pietra ).

a queste condizioni sarebbe incoerente se ora lo facesse, se fossero altre forse no. 

[Marco NdC]

50 minuti fa, luisfromitaly ha scritto:

@Marco NdC  

io non so come potrei fare per sbloccare la situazione. mi spiego: i paladini attaccano i “mostri” come W.  È vero che il mio druido ha fatto due tentativi per “ingraziarsi” K ( rivelandole di un complice di Mellario e avendo consigliato a D di mollare la pietra ), ma ancora non si puó fidare di lei:  e se poi lei lo attaccasse ? Per quello ho scritto in fiction che W si limita a parlare ( e quindi non tenta  di rubarvi la pietra ).

a queste condizioni sarebbe incoerente se ora lo facesse, se fossero altre forse no. 

La situazione in sé non è malaccio. Una specie di stallo alla messicana. Il problema semmai è regolostico, al punto che quasi proporrei di abolirla la mossa Ostacolare, che su PbF è difficile da gestire, e magari non ne si sentirebbe nemmeno la mancanza.

Se volete lasciare invariati i post, per me è ok. Provo un'idea per risolvere la cosa. Se non va, magari discutiamo se bannare la mossa e buona notte al secchio