Confronto e gestione

[willyrs]

7 ore fa, Marco NdC ha scritto:

1) Le armi appartengono al mondo di gioco. Non sta al giocatore mettere i tag alle armi (o in generale decidere come funzionino meccanicamente).
2) Quale sarebbe il tag della portata che dai per sottinteso, ed in base a cosa?

1) Infatti ho chiesto al master di convalidarla

2) ovviamente in base alla forma e alla lunghezza

Secondo me ti stai impuntando su robe assolutamente inutili

[Marco NdC]

8 ore fa, willyrs ha scritto:

@Marco NdC se ho messo il tag del danno mi sembrava ovvio e scontato che ci fosse anche quello della portata, altrimenti scrivere il danno non serve a niente lol

Sei tu che percepirsci come "impuntarsi" il ragionare sulle regole. 

Poi boh... se dici "ho messo il tag del danno" non è come dire "ho chiesto di mettere il tag del danno" (che a sensazione non è nemmeno un tag)

Le regole danno forma alla narrazione.
Ti ho chiesto:
"Quale sarebbe il tag della portata che dai per sottinteso, ed in base a cosa?"

Ed hai eluso la domanda.

Un'arma con i tag [Lunga, Vicino] chessò, come quelli di una lancia, ti permette di attaccare in mischia i cani dall'albero, senza che plausibilmente ti possano mordere se fai un 7-9.
Anzi, si potrebbe anche stabilire che sarebbero indifesi dai tuoi attacchi.

Ma appunto, per orientare la narrazione devi sapere quali tag abbia l'arma, ammesso che si possa considerare un'arma efficace (cosa che sottintendono i relativi tag).
Che poi tu la possa usare a mo' di arma, è un altro discorso, che ti porta a fare altre mosse, etc..

[willyrs]

Ho messo il tag -1 danno e ho chiesto se andava bene, quindi vuol dire che può essere usato come arma. Essendo un bastone avrà i tag di portata del bastone, che c'è come arma, cioè media e 2 mani. Lanciarlo non triggera raffica perche manca che è da lancio? Ok, però lo tiro comunque perché per quanto mi riguarda il master può benissimo decidere al momento che va bene anche da lancio, non vedo il problema, è inutilmente complicato fare tutti sti ragionamenti, tanto mi affido a quello che decide Crees e se la sua decisione contrasta con le regole non mi interessa minimamente xD

[Knefröd]

1 ora fa, willyrs ha scritto:

È inutilmente complicato fare tutti sti ragionamenti, tanto mi affido a quello che decide Crees e se la sua decisione contrasta con le regole non mi interessa minimamente xD

Non è inutile, credo che l'intenzione di @Marco NdC non fosse di puntualizzare le regole perchè tu modificassi il post . In genere discutiamo le regole per capirle meglio, è istruttivo per tutti al di là che poi in gioco si applichino in un modo o nell'altro .

@Crees forse mi sono lasciato trasportare un po . Sono ancora in tempo per modificare se ci sono problemi .

Modificato 9 Maggio 2018 da Knefröd

[Crees]

Diciamo che avevo altri piani, per te e per Alec Craine ( che appariva infatti in altri riferimenti) ma il tuo post mi è piaciuto e sopratutto mi piace farmi trasportare dalla fiction, perciò terrò tutto.

[Gizekh]

Rieccomi.. Scusate la lunga assenza ma è stata davvero dura. 

Oggi sarà l'ultimo giorno di imprecazioni, finalmente. 

[luisfromitaly]

2 ore fa, Knefröd ha scritto:

Non è inutile, credo che l'intenzione di @Marco NdC non fosse di puntualizzare le regole perchè tu modificassi il post . In genere discutiamo le regole per capirle meglio, è istruttivo per tutti al di là che poi in gioco si applichino in un modo o nell'altro

Io apprezzo la precisione di Marco nell’esporre e nello sviscerare l’applicazione del regolamento in fiction, e trovo difficilmente opinabili le sue argomentazioni. Probabilmente è per la mia forma mentis , ma necessito proprio questo tipo di analisi... oltre che quella dell’analista, ma quella è un altro gdr 😂

Ragazzi voi che sapete tutto: dato che lapo non funge, meglio discord o l’altro che dice Knêfrod? 

Modificato 9 Maggio 2018 da luisfromitaly

[Marco NdC]

4 ore fa, willyrs ha scritto:

Ho messo il tag -1 danno e ho chiesto se andava bene, quindi vuol dire che può essere usato come arma. Essendo un bastone avrà i tag di portata del bastone, che c'è come arma, cioè media e 2 mani. Lanciarlo non triggera raffica perche manca che è da lancio? Ok, però lo tiro comunque perché per quanto mi riguarda il master può benissimo decidere al momento che va bene anche da lancio, non vedo il problema, è inutilmente complicato fare tutti sti ragionamenti, tanto mi affido a quello che decide Crees e se la sua decisione contrasta con le regole non mi interessa minimamente xD

@willyrs innanzitutto ti chiedo scusa, perché forse si sono fraintesi i toni. 
Nelle pagine iniziali di questo thread, ho chiesto a @Crees se si voleva giocare "alla buona" rispetto le regole (cosa che per me andava benissimo), oppure approfondire di volta in volta. 
Abbiamo optato per la seconda, diciamo per fini didattici.

Per questo può sembrarti che c'ho il "sangue agli occhi" quando puntualizzo sulle regole, ma ti assicuro che non è così.

Tornando alla questione (che puoi tranquillamente ignorare se non ti interessa), la cosa è molto semplice.

Tecnicamente un bastone da spiedo non è un'arma, e Raffica richiede un'arma per funzionare.

Al limite il bastone da spiedo sarebbe un oggetto contundente che, all'occorrenza, potrebbe essere usato a mo' di arma, così come potrebbe esserlo un sasso raccolto da terra, una bottiglia, la cintura dei pantaloni, etc..
Ma non è che il GM si deve mettere ad assegnare tag ad ogni oggetto contundente che, all'occorrenza, potrebbe essere usato a mo' di arma.

O mamma... teoricamente potrebbe anche farlo, ma qui andiamo nel puro masochismo xD

Modificato 9 Maggio 2018 da Marco NdC

[willyrs]

@Marco NdC quello che voglio dire è che anche la definizione stessa di arma cambia a seconda di cosa vuoi colpire. Un bastone da spiedo può non essere un'arma valida contro un cavaliere ma potrebbe esserlo contro un cane randagio rinsecchito. Questo non vuol dire che il gm deve mettersi a scrivere mille tag su ogni cosa che incontro, però potrebbe decidere di far valere la raffica di un oggetto che ho nell'inventario solo in questo caso

Per tornare al tuo post iniziale

Cita

Se stai usando un'arma di fortuna (che non abbia i tag vicino, lontano, da lancio, etc.), non puoi usare Raffica, a meno che tu non sia un maestro d'armi così in gamba, da rendere plausibilmente letale un'arma che non lo sarebbe a pieno.

Se sto usando un'arma di fortuna contro un nemico messo male, secondo me è plausibilmente letale

Modificato 9 Maggio 2018 da willyrs

[Marco NdC]

4 ore fa, willyrs ha scritto:

@Marco NdC quello che voglio dire è che anche la definizione stessa di arma cambia a seconda di cosa vuoi colpire. Un bastone da spiedo può non essere un'arma valida contro un cavaliere ma potrebbe esserlo contro un cane randagio rinsecchito. Questo non vuol dire che il gm deve mettersi a scrivere mille tag su ogni cosa che incontro, però potrebbe decidere di far valere la raffica di un oggetto che ho nell'inventario solo in questo caso

Il tuo discorso non farebbe una piega se stessimo discutendo della realtà.
Ma stiamo discutendo delle regole di DW.
Ripeto, confondi i termini di gioco “attacco” con “arma”, che da manuale hanno un significato distinto.

Quello che dici tu, funziona con Taglia e Spacca, che appunto non fa riferimento ad un’arma, ma ad un attacco.
E specifica chiaramente cosa intende per “attacco”

“TAGLIA E SPACCA
Quando attacchi un nemico in mischia, tira+FOR
[…]
Tieni presente che un “attacco” è qualunque azione intrapresa da un giocatore che abbia la possibilità di arrecare danno a qualcuno.”
[Mosse, Taglia e Spacca]

Raffica è una mossa diversa, con un trigger, termini ed effetti diversi:

“RAFFICA
Quando prendi la mira per colpire un nemico a distanza, tira+DES.
[…]
Per raffica s’intende nella sua completezza l’atto di estrarre, mirare e tirare con un’arma a distanza o di lanciare un’arma da lancio.”

Domanda:
un bastone da spiedo è un’arma da lancio?
Ed un sasso?
Ed una bottiglia?

Risposta: no
E non è solo questione di consultare un vocabolario sui termini “arma a distanza” ed “arma da lancio”, o di consultare l’elenco delle armi (e rispettive varianti) nel capitolo Equipaggiamento.
Sono termini che il manuale definisce con apposite etichette (che io chiamo tag, ma ci siamo capiti).

“Le etichette sono parole che descrivono gli oggetti. Alcune etichette hanno dei precisi effetti sulle regole (ad esempio, riduzione dei danni per l’armatura o un bonus magico a qualche mossa o attributo). Altre etichette hanno un significato solo nella fiction (come l’etichetta vicino, che descrive la lunghezza dell’arma e quanto vicino devono essere i tuoi nemici perché tu li possa attaccare).”
[Come giocare, Mosse ed Equipaggiamento]

Quindi se il bastone da lancio non ha l’etichetta “vicino”, non ha in fiction lo stesso utilizzo di un altro oggetto che ha l’etichetta “vicino”, chessò, una lancia. Non solo, l’etichetta “vicino” definisce anche che l’oggetto in questione sia un’arma.

“Le armi hanno delle etichette per indicare la portata alla quale possono essere usate
[…]
Vicino: È efficace per attaccare qualcuno di cui riesci a vedere il bianco degli occhi.”
[Equipaggiamento, Etichette delle Armi]

4 ore fa, willyrs ha scritto:

Se sto usando un'arma di fortuna contro un nemico messo male, secondo me è plausibilmente letale

Ma su questo siamo perfettamente d’accordo, anzi, io lo affermo con maggiore convinzione di te.
Tu: Ho messo il tag -1 al bastone da spiedo.

Io: Esiste una mossa che regola quando fai una mossa (Raffica nella fattispecie), con una difficoltà non prevista dalla mossa, e si chiama Sfidare il Pericolo (che l’arma non sia efficace, nella fattispecie).

Quando Sfidi il Pericolo, non significa che sei un inetto, e quella cosa non sai farla.
Con 10+ il bastone da spiedo lo usi come un’arma efficace, e fai danno pieno.
Tu invece parti dal presupposto che sia necessariamente meno letale, con un -1 al danno a prescindere.

Con un 7-9 lascia al GM stabilire in cosa il bastone da spiedo non sia stato efficace come una lancia.
- Potresti avere -1 al tiro in Raffica.
- Oppure avere -1 al danno.
- Oppure fare danno pieno, ma il bastone si spezza.
- Oppure fare danno pieno, ma da quel momento i cani capiscono da cosa stare attenti, e prendi -1 continuato allo stesso tipo di attacco contro di loro, etc..

C’è una regola che gestisce la cosa, e lo fa in modo più interessante del -1 al danno che di tua iniziativa vorresti mettere al bastone.

[Crees]

Ragazzi oggi arriva il post 

[Knefröd]

Dato che lapo non funziona ho scritto un tiradadi, è ancora da sistemare ma funziona. Se volete lo trovate a questo indirizzo. Per ora c'è un piccolo bug nella generazione del link di conferma ma entro sera dovrei sistemarlo .

PS: se doveste incorrere in bug potete segnalarmeli.

Modificato 10 Maggio 2018 da Knefröd

[luisfromitaly]

per @Marco NdC

potremmo pianificare qua il gioco per sveltire la narrazione riguardante K&W. 

Tenendo presente che Khalya ha detto a Will: << ..Dì loro che un grosso investimento verrà fatto per migliorare le condizioni del loro quartiere, e che per le richieste di aiuto potranno contare su di me.»   e che W avrebbe bisogno di due parole in più sul grosso investimento per poter eventualmente ribattere a prevedibili obiezioni, io direi che potremmo far fare ai due una visita ai familiari dell’elfo morto, come “segno forte delle istituzioni” e parlare dell’aiuto ai familiari... magari acquisisconoil sostegno di qualche familiare o conoscente e

• ottengono più informazioni forse utili

• iniziano a spargere la voce tra il popolo elfico della possibile collaborazione tra umani ed elfi.

altra idea:

dato che Lex non aiuta K, chi farà le ispezioni alle navi in arrivo? Potrebbe farle W con una buona parola presso i templari/guardie ecc, e K va all’Accademia e alla Gilda.

Valuta tu cosa ti sembra meglio

 

 

 

 

 

 

 

 

[Marco NdC]

3 ore fa, luisfromitaly ha scritto:

per @Marco NdC

potremmo pianificare qua il gioco per sveltire la narrazione riguardante K&W. 

Tenendo presente che Khalya ha detto a Will: << ..Dì loro che un grosso investimento verrà fatto per migliorare le condizioni del loro quartiere, e che per le richieste di aiuto potranno contare su di me.»   e che W avrebbe bisogno di due parole in più sul grosso investimento per poter eventualmente ribattere a prevedibili obiezioni, io direi che potremmo far fare ai due una visita ai familiari dell’elfo morto, come “segno forte delle istituzioni” e parlare dell’aiuto ai familiari... magari acquisisconoil sostegno di qualche familiare o conoscente e

• ottengono più informazioni forse utili

• iniziano a spargere la voce tra il popolo elfico della possibile collaborazione tra umani ed elfi.

altra idea:

dato che Lex non aiuta K, chi farà le ispezioni alle navi in arrivo? Potrebbe farle W con una buona parola presso i templari/guardie ecc, e K va all’Accademia e alla Gilda.

Valuta tu cosa ti sembra meglio

In effetti non è più molto praticabile la strada peace & love.

Puoi muovere benissimo la storia, dunque anche Khalya, nella direzione che preferisci.

L'unica punto fermo che vorrei tenere, è che per Khalya sarà un colpo durissimo vedere gli elfi ammazzati, quando le era stato detto che sarebbero stati messi in quarantena.

Che poi Will voglia indagare di conto suo al porto e proporre a Khalya di andare all'Accademia, è una cosa che può essere messa benissimo in scena.

Strategicamente non conviene dividersi, ma nella storia, se messa in un certo modo, potrebbe essere anche sensato.

[luisfromitaly]

51 minuti fa, Marco NdC ha scritto:

In effetti non è più molto praticabile la strada peace & love.

Puoi muovere benissimo la storia, dunque anche Khalya, nella direzione che preferisci.

L'unica punto fermo che vorrei tenere, è che per Khalya sarà un colpo durissimo vedere gli elfi ammazzati, quando le era stato detto che sarebbero stati messi in quarantena.

Che poi Will voglia indagare di conto suo al porto e proporre a Khalya di andare all'Accademia, è una cosa che può essere messa benissimo in scena.

Strategicamente non conviene dividersi, ma nella storia, se messa in un certo modo, potrebbe essere anche sensato.

ma se no cosa proponi tu? navi, oppure accademia&gilda?

( W non seguirà Lonne perchè non conosce il quartiere elfico e l’avrà già perso, inoltre non vuole essere fermato da qualche guardia o templare ecc )

[Marco NdC]

7 ore fa, luisfromitaly ha scritto:

ma se no cosa proponi tu? navi, oppure accademia&gilda?

( W non seguirà Lonne perchè non conosce il quartiere elfico e l’avrà già perso, inoltre non vuole essere fermato da qualche guardia o templare ecc )

Direi che c'è qualcosa di significativo da fare al porto, e visto che ci troviamo...
Combinando le abilità dei due PG si potrebbe fare una buona investigazione, e un po' sono curioso di capire che cavolo stesse aspettando Mellario di così costoso... ma non volevo influenzarti

 

P.S.: Può sembrare metagaming avendo letto i post di @Gizekh ma in realtà starei perseguendo la Missione di Khalya: 
Scoprire la verità riguardo gli strani simboli tracciati dal vecchio, al quartiere del porto.

Da quanto ho capito, per ora sappiamo solo che i simboli fossero un rituale per accumulare potere.
A cosa servisse questo potere non mi è chiaro (ma forse con la dilatazione dei post e il poco tempo potrebbe essermi sfuggito qualche dettaglio).

Il ragionemento iniziale era questo: 
Nei magazzini si accumula un potere destinato a qualcuno o qualcosa. Essendo dei magazzini, è più probabile che sia qualcosa. Essando al porto, è più probabile che questo qualcosa venga dal porto.

Le segrete di Mellario avevano dei simboli simili, e c'era la gemma "protagonista" al centro, su un piedistallo. È probabile dunque che l'oggetto sia un artefatto con funzionalità simili.

Poi Will dice che Mellario aveva commissionato qualcosa di molto costoso. Più o meno si sa che tipo di oggetti possano interessare a Mellario, ho collegato con tutto il resto, ed immagino che questo qualcosa fosse, almeno inizialmente, destinato ai magazzini passando per il porto.

Ma queste sono solo deduzioni... puoi anche considerare che Khalya le abbia condivise con Will.

[luisfromitaly]

@Marco NdC bene. io direi che sia meglio che tu muova K dato che forse dovremmo iniziare a raccogliere info dagl’inquisitori/templari ecc..  su quanto abbiano scoperto finora ( ed il mio pg  è il meno adatto a relazionarsi con loro ).

Quindi verificare che siano sempre gli elfi quelli preposti al controllo su quanto venga scaricato al porto oggi ( magari qualche png al comando ha impartito ordini differenti cosìccome è successo con la quarantena ).

Considerando il ritmo di gioco e le azioni che finora abbiamo operato sarà ancora mattino presto ..abbiamo tempo. 

un altra cosa: W ha promesso di sdebitarsi con la Hemmel... se poi il marito accusasse W d’insolvenza di un debito dato che non si è presentato a lavorare? non vorrei dare altre idee al master su come ostacolare la vita di un povero elfo a Castelfranco 😬

Modificato 11 Maggio 2018 da luisfromitaly

[Marco NdC]

20 ore fa, Knefröd ha scritto:

Dato che lapo non funziona ho scritto un tiradadi, è ancora da sistemare ma funziona. Se volete lo trovate a questo indirizzo. Per ora c'è un piccolo bug nella generazione del link di conferma ma entro sera dovrei sistemarlo .

PS: se doveste incorrere in bug potete segnalarmeli.

Dai che se funge, il tiradadi di Lapo sarà solo un brutto ricordo (speriamo che Lapo non mi legga :D) 

[luisfromitaly]

@Crees

ehilà, la parte finale del mio post ...

Spoiler

Non so se mi abbia capito, ma mi dirigo verso un gruppo di gabbiani che vedo vicini ad una nave appena sbarcata. So comprendere i loro versi.

...è terribile, ma è tardi per modificarla. Se tu pensassi di “spingere un po’ avanti” la narrazione, eventualmente  potresti considerare la mossa del druido ( ascoltare gli animali ) come continuativa, perché così è una giocata che non ha molto senso.

[Crees]

ragazzi se riesco vi porto avanti oggi, altrimenti dovrete darmi un paio di giorni che ho molto molto lavoro