[HR] Essere circondati

[Tehox]

Una delle regole che mi lascia più dubbi nella 3.5 è il colpire ai fianchi, in pratica non esiste essere direzionati verso una delle 8 direzioni e di conseguenza non esistono più gli attacchi alle spalle ecc... questa cosa a parer mio toglie molto sia al tatticismo che al realismo

hanno inserito il fiancheggiamento per dare un senso al fatto di avere due avversari in punti opposti ma non mi pare renda realistico uno scontro, tuttaltro

soprattutto mi pare che l'essere circondati da avversari non influisce

immaginiamoci una griglia e al centro c'è un PG, le caselle intorno sono numerate da 1 a 8 con la prima in alto e le altre in senso orario, 4 goblin lo attaccano e si trovano nelle caselle d'angolo (le numero 2, 4, 6 e 8), per regolamento tutte prendono un +2 e in questo caso un minimo di realismo c'è

se però i goblin li spostiamo nelle caselle 2, 5, 7 e 8 nessuna prende il +2

Questo mi pare veramente poco realistico, hai 4 nemici che ti circondano e nessuna ne beneficia?

bene, io ho creato un mio sistema x gestire questa situazione ma vorrei sapere cosa ne pensate voi e se siete a conoscenza di regole aggiuntive o house rules che gestiscano meglio il tutto

[Larin]

Bè, su arcani rivelati sì ha proprio la regola opzionale che tiene in considerazione la direzione in cui si guarda, per determinare quando un soggetto è colto alle spalle oppure no.

[Shar]

bene, io ho creato un mio sistema x gestire questa situazione ma vorrei sapere cosa ne pensate voi e se siete a conoscenza di regole aggiuntive o house rules che gestiscano meglio il tutto

Se ci illustri il tuo sistema, magari, possiamo darti un'opinione diversa dal "si, vabbè, per me va già bene così".

[Kursk]

Ennesima iscussione realismo vs D&D? :banghead:

Credo che il discorso del fiancheggiamento sia facilmente semplificabile... solo che per regola l'hanno fatto cosi' perche' sia chiaro anche al piu' stupido utente possibile di D&D... Quindi e' chiaro che magari risulti irreale... ma e' fatto per essere semplice, pratico e veloce da usare.. non per essere realistico...

Poi ovviamente ogni variabile possibile e' ben accetta, se ha senso.. proponici la tua e ne parliamo...

[Mantorok]

Purtroppo a mio avviso, è già una cosa depauperante per il gioco, il fatto di non poter mai fare l'attacco alle spalle.

Certo non dico che basta girare intorno alla pedina nel proprio round, per poterlo fare, ma secondo me ci potrebbero essere eccome condizioni per piombare alle spalle del proprio avversario.

Il semplice essere colto alla sprovvista, secondo me non rende bene in determinate situazioni, come potrebbe essere un attacco alle spalle.

Io in alcuni casi (rari), lo concedo ancora.

[Tehox]

il sistemi che sto pensando di adottare sono questi:

1 - parto dal presupposto che il fronte ed il retro non esiste, come nel vero regolamento, per non stravolgere il tutto, però ho inserito delle modifiche per migliorare il concetto di accerchiamento, di dover affrontare più avversari contemporaneamente

in pratica se si affrontano 2 o più avversari ognuno riceve un +1 al TxC per ogni avversario oltre il primo, indipendentemente dalla loro posizione, questo vale anche per creature con portata che portano il loro attacco da 2 o più caselle di distanza

quindi se il PG viene attaccato contemporaneamente da 5 goblin ogni goblin ha un +4 al TxC

Direte voi: "ma è tantissimo!" ....certo che è tanto, ma vorrei vedervi a combattere contro 5 avversari che ti attaccano da ogni lato

Con questo sistema uno potrebbe essere attaccato da 8 goblin contemporaneamente e magari anche da 2 ogre con la loro portata, in un caso del genere ogni attaccante riceverebbe un bonux di +9 (agli ogre potrebbe venire applicata una penalità avendo dei goblin che occultano il bersaglio)

Per non rischiare di dare un bonus troppo esagerato si potrebbe inserire un massimale, tipo +4 o +5 a ogni avversario

E' un sistema che può non piacere ma non rallenta il gioco e personalmente lo trovo più realistico, cosa che per un pignolo del realismo come me non è poco

2 - Altro sistema potrebbe essere che ogni creatura in accerchiamento sulla vittima guadagna un +1 di base e per chi fiancheggia, secondo le regole standard, il bonus è un ulteriore +2.

Quindi un PG con 2 goblin di fronte e nel retro e con un orco a destra si ritroverebbe con i goblin che attaccano con +3 (2 x il fianchieggiamente e 1 per l'accerchiamento) e con l'orco che attacca con +1 (per l'accerchiamento)

Con questo sistema si tende a non eccedere nei bonus ma chiunque gioverebbe di un accerchiamento almeno con un +1

3 - Altrimenti si usa un sistema con un fronte per ogni creatura, tutto da valutare con bonus per attacchi ai fianchi e dal retro e con ulteriori bonus per l'accerchiamento di più creature

Questo è quello che farò, voi cosa ne dite? Aggiunta inutile? Non equilibrata? Cosa?

[Angelo Caduto]

Tehox il sistemi che sto pensando di adottare sono questi:

1 - parto dal presupposto che il fronte ed il retro non esiste, come nel vero regolamento, per non stravolgere il tutto, però ho inserito delle modifiche per migliorare il concetto di accerchiamento, di dover affrontare più avversari contemporaneamente

in pratica se si affrontano 2 o più avversari ognuno riceve un +1 al TxC per ogni avversario oltre il primo, indipendentemente dalla loro posizione, questo vale anche per creature con portata che portano il loro attacco da 2 o più caselle di distanza

quindi se il PG viene attaccato contemporaneamente da 5 goblin ogni goblin ha un +4 al TxC

Direte voi: "ma è tantissimo!" ....certo che è tanto, ma vorrei vedervi a combattere contro 5 avversari che ti attaccano da ogni lato

Con questo sistema uno potrebbe essere attaccato da 8 goblin contemporaneamente e magari anche da 2 ogre con la loro portata, in un caso del genere ogni attaccante riceverebbe un bonux di +9 (agli ogre potrebbe venire applicata una penalità avendo dei goblin che occultano il bersaglio)

Per non rischiare di dare un bonus troppo esagerato si potrebbe inserire un massimale, tipo +4 o +5 a ogni avversario

E' un sistema che può non piacere ma non rallenta il gioco e personalmente lo trovo più realistico, cosa che per un pignolo del realismo come me non è poco

La prima proposta, con un appropriato massimale di bonus (direi che +4 può bastare), non è male....alla fine è abb semplice e cmq cerca di conciliare la realtà con il D&D....

[Kursk]

il sistemi che sto pensando di adottare sono questi:

1 - parto dal presupposto che il fronte ed il retro non esiste, come nel vero regolamento, per non stravolgere il tutto, però ho inserito delle modifiche per migliorare il concetto di accerchiamento, di dover affrontare più avversari contemporaneamente

in pratica se si affrontano 2 o più avversari ognuno riceve un +1 al TxC per ogni avversario oltre il primo, indipendentemente dalla loro posizione, questo vale anche per creature con portata che portano il loro attacco da 2 o più caselle di distanza

quindi se il PG viene attaccato contemporaneamente da 5 goblin ogni goblin ha un +4 al TxC

Direte voi: "ma è tantissimo!" ....certo che è tanto, ma vorrei vedervi a combattere contro 5 avversari che ti attaccano da ogni lato

Con questo sistema uno potrebbe essere attaccato da 8 goblin contemporaneamente e magari anche da 2 ogre con la loro portata, in un caso del genere ogni attaccante riceverebbe un bonux di +9 (agli ogre potrebbe venire applicata una penalità avendo dei goblin che occultano il bersaglio)

Per non rischiare di dare un bonus troppo esagerato si potrebbe inserire un massimale, tipo +4 o +5 a ogni avversario

E' un sistema che può non piacere ma non rallenta il gioco e personalmente lo trovo più realistico, cosa che per un pignolo del realismo come me non è poco

2 - Altro sistema potrebbe essere che ogni creatura in accerchiamento sulla vittima guadagna un +1 di base e per chi fiancheggia, secondo le regole standard, il bonus è un ulteriore +2.

Quindi un PG con 2 goblin di fronte e nel retro e con un orco a destra si ritroverebbe con i goblin che attaccano con +3 (2 x il fianchieggiamente e 1 per l'accerchiamento) e con l'orco che attacca con +1 (per l'accerchiamento)

Con questo sistema si tende a non eccedere nei bonus ma chiunque gioverebbe di un accerchiamento almeno con un +1

3 - Altrimenti si usa un sistema con un fronte per ogni creatura, tutto da valutare con bonus per attacchi ai fianchi e dal retro e con ulteriori bonus per l'accerchiamento di più creature

Questo è quello che farò, voi cosa ne dite? Aggiunta inutile? Non equilibrata? Cosa?

1) mi sembra valida... da testare magari.. ma l'idea e' valida (senza massimale per altro)

2) mi piace un po' meno... meno giustificabile da realismo (diciamo che la vedo come una srota di via di mezzo)...

3) questo sarebbe simile alla varienta dell'UNEARTHED ARCANA... e quella non mi paice molto (troppo macchinosa)

[Tehox]

Mi è venuta in mente un ulteriore opzione, che darebbe un senso anche al "direzionamento": uno che è accerchiato può comunque decidere di concentrarsi su una delle creature che lo attaccano, ebbene quella creatura potrà sfruttare solo metà (arrotondato x difetto) del bonus che avrebbe, mentre la creatura in posizione opposta riceverebbe un ulteriore +1

Es: un PG è attaccato da 4 goblin, ogni Goblin ha un +3, ma il PG può concentrarsi su uno di loro e questo goblin vede il suo bonus abbassato a +1 (3 diviso 2 arrotondato), se all'opposto di questo goblin ce ne fosse un altro questo vedrebbe invece il suo bonus incrementato a +4

Complicato? Per me no e mi piace

[Kursk]

Mi è venuta in mente un ulteriore opzione, che darebbe un senso anche al "direzionamento": uno che è accerchiato può comunque decidere di concentrarsi su una delle creature che lo attaccano, ebbene quella creatura potrà sfruttare solo metà (arrotondato x difetto) del bonus che avrebbe, mentre la creatura in posizione opposta riceverebbe un ulteriore +1

Es: un PG è attaccato da 4 goblin, ogni Goblin ha un +3, ma il PG può concentrarsi su uno di loro e questo goblin vede il suo bonus abbassato a +1 (3 diviso 2 arrotondato), se all'opposto di questo goblin ce ne fosse un altro questo vedrebbe invece il suo bonus incrementato a +4

Complicato? Per me no e mi piace

Comincia a complicarsi troppo...

Cioe' e' chiaro.. ma diventa troppo macchinoso...

[Tehox]

Comincia a complicarsi troppo...

Cioe' e' chiaro.. ma diventa troppo macchinoso...

dici? io credo di no, davvero.

Uno dei 4 goblin attacca il PG?

- Conti quanti goblin sono in mischia attiva con il PG (cioè 4)

- Detrai 1 (cioe 3)

- Questo è il bonus al TxC di ogni goblin (cioè +3)

Avrai impiegato 1 secondo a dire molto

Il PG si concentra su un goblin?

- Questo goblin ha bonus dimezzato (cioè +1)

- L'eventuale goblin opposto ha bonus +1 (cioè +4)

Qui hai impiegato un altro secondo

[Mantorok]

Come cosa è carina, e non necessariamente macchinosa, in fondo si tratta solo di scambiare alcuni nuovi parametri con quelli originali standard del regolamento.

Come il mio regolamento alternativo sugli attacchi di opportunità, al contrario di come alcuni mi dissero che avrebbe rallentato il gioco, in realtà una volta fatta l'abitudine, non te ne accorgi nemmeno.

Comuque ancora complimenti per l'idea, secondo me può essere una cosa carina, anche se forse bisognerebbe rielabolarla ancora un po' e più nei dettagli. Vedrò di lavorarci su anche io per renderla ancora + giocabile e poterla praticare anche nel gioco.

[Kursk]

dici? io credo di no, davvero.

Uno dei 4 goblin attacca il PG?

- Conti quanti goblin sono in mischia attiva con il PG (cioè 4)

- Detrai 1 (cioe 3)

- Questo è il bonus al TxC di ogni goblin (cioè +3)

Avrai impiegato 1 secondo a dire molto

Il PG si concentra su un goblin?

- Questo goblin ha bonus dimezzato (cioè +1)

- L'eventuale goblin opposto ha bonus +1 (cioè +4)

Qui hai impiegato un altro secondo

Avevo capito il discorso...

Dico solo che fare un +1 per ogni avversario e' facile e veloce (anche per un master alle rpime armi o per qualcuno che non usa battlemap) ... mettersi a decidere anche su chi uno si concentra (con gente che puoi puo' morire, con talenti come cleave ecc ecc) puo' diventare inutilmente complicato...

Tutto qua...

[Tehox]

Ah ok, e non hai tutti i torti, sicuramente con mille possibili varianti possono sorgere dubbi e rallentamenti, ma credo avvenga di norma

Testerò il sistema e vi farò sapere

Se poi qualcuno non avesse capito bene allego un immagine esplicativa riprendendo lo scenario del manuale del giocatore sull'attacco ai fianchi

[Harlan_Draka]

1 - parto dal presupposto che il fronte ed il retro non esiste, come nel vero regolamento, per non stravolgere il tutto, però ho inserito delle modifiche per migliorare il concetto di accerchiamento, di dover affrontare più avversari contemporaneamente

molto bella qusta alternativa (limitata a +5) :sisi:

[Invictus]

Come HR da noi si contano come opposti per il fiancheggiamento tutti i quadretti che sono dall'altra parte dell'accerchiato (3 alla volta):

1 - -

- O X

- X X

Dove :

1 è l'attaccante, O è l'accerchiato e X sono i punti da cui entra in vigore il +2 del fiancheggiamento.

Inoltre nei 3 quadrati alle spalle della vittima l'attaccante gode di un +2 al tpc come se stesse fiancheggiando. I due bonus non sono cumulativi (l'essere alle spalle e il fiancheggiamento)

[FeAr]

Ottima proposta, hai trovato un tester che la proverà il prima possibile e ti dirà tutti i pareri possibili.

Aggiungo carne al fuoco.

Quando parli di dare soltanto un +1 su chi si concentra, perchè non adottare la stessa regola, ma in un raggio di visuale di 180° da dove è rivolto il bersaglio?

Cioè, anzichè concentrarsi su un bersaglio che circonda ci si concentra su un lato e si sta più attenti li.

Magari se sembra eccessivo si può ridurre l'angolo "visivo" a 90° anzichè 180°.

mah, io l'ho buttata lì...

[likeblue]

Credo che la proposta farà felici i barbari

Un po' meno i ladri. Da questo punto di vista, come hai modificato le regole per l'attacco furtivo?

[Tehox]

Credo che la proposta farà felici i barbari

Un po' meno i ladri. Da questo punto di vista, come hai modificato le regole per l'attacco furtivo?

proprio ieri sera il barbaro ha sollevato molti dubbi, ovviamente lui è molto interessato alla questione visto che ad un certo livello non subisce più l'attacco sui fianchi

secondo me tutte le regole che vengono colpite da questo cambiamento devono essere modificate di conseguenza, tipo fare in modo che il barbaro diminuisci di -1 ogni eventuale bonus che riceve chi lo accerchia e magari se fronteggia un avversario in particolare questo non riceve nessun bonus mentre quello alle spalle non riceve il +1

Così ricalibra il tutto per dare comunque un vantaggio al barbaro

Per i ladri bisogna guardarci bene

[Shar]

Come HR da noi si contano come opposti per il fiancheggiamento tutti i quadretti che sono dall'altra parte dell'accerchiato (3 alla volta):

1 - -

- O X

- X X

Dove :

1 è l'attaccante, O è l'accerchiato e X sono i punti da cui entra in vigore il +2 del fiancheggiamento.

Inoltre nei 3 quadrati alle spalle della vittima l'attaccante gode di un +2 al tpc come se stesse fiancheggiando. I due bonus non sono cumulativi (l'essere alle spalle e il fiancheggiamento)

E come fate se l'attaccato ha una dimensione maggiore di 5'x5' (o 1.5x1.5 nel sistema metrico)?