dnd 3e Razze con mod. di livello vietate dal master

[PILAF]

lasciando perdere il fatto che ogni master ha il diritto di dire l'ultima parola...ma secondo voi e' giusto che ''il master'' blocchi l'utilizzo ai giocatori di ogni, razza leppata(che sia modificatore o dadi vita)?

non intendo mostri vietati perche' inappropriati alla campagna o al gruppo ma vietati tutti, e dico tutti i leppati(anche +1) perche' la campagna comincia dal 1° livello e il mostro con LEP sarebbe piu' forte del pg normale,quando si sa che una creatura priva di lep supera il mostro pg.

con questo metodo ci si ritrova reclusi al manuale del giocatore(le cui razze,per me, ormai noiose) e non mi garba...

che parere avete:-D ?

[MOD] - Per favore, cercate di utilizzare titoli chiari nelle vostre discussioni - Samirah

[Hanzo]

Il master può farlo per valide ragioni (aumentare il divertimento, rendere il tutto più scorrevole, evitare conflitti nelle regole di gioco...insomma motivazioni del genere) così come può farlo perché gli va.

Se il master ti vieta le razze con modificatore di livello perché "A me i pg col LEP fanno schifo" e a te annoia essere "recluso" al solo manuale del giocatore, la faccenda è di risoluzione rapida. Non giocare con quel master.

C'è una differenza sostanziale per ciò che al master è "lecito" fare e ciò che è "valido".

Il master dice "Guardate ragazzi, da oggi nella mia campagna i nani sono tutti alti 3 metri, perché ho deciso così e sono il master". E' valido perché lo ha deciso il master. Sulla liceità (morale) invece ho qualche dubbio.

Il master dice "Guardate ragazzi, da oggi nella mia campagna i nani sono tutti altri 3 metri, per via del fattore x, in congiunzione con quello y, mitigato dal fattore z". Questo (ammesso che le motivazioni siano sensate) è senza dubbio sia moralmente lecito che valido.

[Larin]

Da noi creiamo delle classi di avanzamento da mostro, come quelle di specie selvagge, quando uno o più giocatori vogliono partire con creature potenti ma si è di 1°. Sono fatte in casa, ma come metodo funziona.

[Angelo Caduto]

Ok il master E' il mondo dei personaggi e quindi ciò che decide lui è così: però alcune cose si possono discutere preventivamente....anche perchè sono convinto che un master debba saper divertire i propri giocatori e se uno di questi fattori di divertimento è la razza strana, diversa, non vedo perchè toglierle....

Oh magari c'è un piano astuto dietro, magari vi trasformerà tutti in licantropi, mummie,mezzi draghi e mezzi immndi....

Però ripeto una sana discussione preventiva alla campagna per quanto riguarda le regole secondo me va sempre fatta...

[Samirah]

Guardate, riguardo alle limitazioni imposte dal master se ne era già parlato qui e non se ne era venuti fuori.

Evitiamo di ricadere nello stesso discorso senza fine.

[Harlan_Draka]

in altri manuali ci sono razze senza lep :sisi:

Lesser Aasimar (sito wotc)

Dream Dwarf (Races of Stone):

Elan (Expanded Psionic Handbook)

Star Elf (FR): +2 Car, -2 Cos e ghost touch di sera.

Illumian (Races of Destiny):

Whisper Gnome (Races of Stone):

Spellscale (Draconomicon):

spirit folk (oriental adventure)

Strongheart Halfling (FR, credo):

Warforged (MM3, Eberron Campaign Setting)

[Kursk]

lasciando perdere il fatto che ogni master ha il diritto di dire l'ultima parola...ma secondo voi e' giusto che ''il master'' blocchi l'utilizzo ai giocatori di ogni, razza leppata(che sia modificatore o dadi vita)?

non intendo mostri vietati perche' inappropriati alla campagna o al gruppo ma vietati tutti, e dico tutti i leppati(anche +1) perche' la campagna comincia dal 1° livello e il mostro con LEP sarebbe piu' forte del pg normale,quando si sa che una creatura priva di lep supera il mostro pg.

con questo metodo ci si ritrova reclusi al manuale del giocatore(le cui razze,per me, ormai noiose) e non mi garba...

che parere avete:-D ?

[MOD] - Per favore, cercate di utilizzare titoli chiari nelle vostre discussioni - Samirah

Hemmmm...

Per me e' unha questione puramente matematica...

Livello 1 = niente LEP (di nessun tipo)

Livello 2 = massimo LEP +1

Livello 3 = massimo +2 (combinato come vuioi tra DV e LA)...

Insomma io da DM la vedo cosi' e mi comporto cosi'

Per provare a rallegrarti ti informo che ci sono anche altre razze a LEP 0... changeling e warfoirged su tutte (monster manual 3) quindi prima di infuriarti col master (che IMHO ha agito bene) sfoglia un po' di manuali e cerca per bene...

Oppure prova una bloodline (UNEARTHER ARCANA) che corrisponde ad un LEP che aumenta col tempo...

O ancora con le classi mostruese del SAVAGE SPECIES...

Direi che di alternative ce ne sono no?!

[Dr. Randazzo]

se nell'ambiantazione del master sono previste, non vedo perchè non farle, altrimenti... il master dice che non si possono fare.

[Fiore di Loto]

Se la razza che vuoi intraprendere non centra un tubero con il contesto in cui ti dovrà inserire è giusto che te la vieti.

PILAF non è nuovo a questo tipo di problemi...Ha già aperto un topic simile...Se non identico...

[PILAF]

si, non so se sia una cosa positiva o meno ma in questi e molti altri casi mi sento il ''difensore dei mostri''.

X fiore di Loto: il master non vuole impedire certi mostri perche' inadatti alla campagna ma vuole impedire I MOSTRI perche' leppati e la campagna inizia dal 1° livello.

il problema e' che ho sempre creato, e continuero'a creare pg con delle idee ben prestabilite settimane prima di iniziare e risulta altamente improbabile che la futura creazione non centri con mostri o archetipi.

in questo caso non mi rimane che entrare a campagna iniziata coi pg di livello piu' alto perche' se accettassi di usare solo il manuale del giocatore per la razza, caverei via,almeno, il 65% di tutto cio' che e' stato creato in D&D

[Lyonaler]

Su Guida giovatore a Faerun ci sono 2 pagine con delle variazioni riguardanti questo problema.

Ad esempio:

PG di 1° liv con LEP +1

-1 a CA, TS, prove abilità e caratteristica, alla prova incantatore, CD degli incantesimi e alla CA speciale derivante della classe (tipo armatura natura e schivare degli Svirfneblin.

PG di 2° liv conLEP +2

-2 a CA, TS, prove abilità e caratteristica, alla prova incantatore, CD degli incantesimi e alla CA speciale derivante della classe (tipo armatura natura e schivare degli Svirfneblin.

[Subumloc]

si, non so se sia una cosa positiva o meno ma in questi e molti altri casi mi sento il ''difensore dei mostri''.

X fiore di Loto: il master non vuole impedire certi mostri perche' inadatti alla campagna ma vuole impedire I MOSTRI perche' leppati e la campagna inizia dal 1° livello.

il problema e' che ho sempre creato, e continuero'a creare pg con delle idee ben prestabilite settimane prima di iniziare e risulta altamente improbabile che la futura creazione non centri con mostri o archetipi.

in questo caso non mi rimane che entrare a campagna iniziata coi pg di livello piu' alto perche' se accettassi di usare solo il manuale del giocatore per la razza, caverei via,almeno, il 65% di tutto cio' che e' stato creato in D&D

Beh scusa, allora ha ragione... se cominciatre di 1° livello e tu hai un PG di 4°, è un casino sia per calcolare i PX dopo gli sconmtri, che per i livelli effettivi di potere del gruppo...

Usa le savage progressions, come suggerito da qualcuno. Vuoi fare, che so, l'elfo oscuro: all'inizio avrai solo alcune delle sue caratteristiche, poi, salendo di livello, puoi prendere dei "livelli" da drow in modo da recuperare il modificatore di livello.

[Godric il Paladino]

Non è giusto per una questione di principio.Sulle limitazioni mi sono già espresso in maniera chiara:il Master (a meno che non abbia una motivazione tecnica più che sensata) non ha il diritto di vietare nulla alla libera espressione di un giocatore.E nemmeno la famosa "ultima parola" può metterci naso.

Cosa le hanno fatto a fare le razze con il LEP se poi non le si giocano?bisogna per forza farlo dal 4 livello in su?

Un giocatore ha il sacrosanto diritto di partire con un tiefling dal primo livello se piace,non vedo il problema...forse la poca voglia del master di sbattersi un briciolo in più.

Io giocai un aasimar dal primo senza alcun problema...

[Kursk]

Non è giusto per una questione di principio.Sulle limitazioni mi sono già espresso in maniera chiara:il Master (a meno che non abbia una motivazione tecnica più che sensata) non ha il diritto di vietare nulla alla libera espressione di un giocatore.E nemmeno la famosa "ultima parola" può metterci naso.

Cosa le hanno fatto a fare le razze con il LEP se poi non le si giocano?bisogna per forza farlo dal 4 livello in su?

Un giocatore ha il sacrosanto diritto di partire con un tiefling dal primo livello se piace,non vedo il problema...forse la poca voglia del master di sbattersi un briciolo in più.

Io giocai un aasimar dal primo senza alcun problema...

E dai!

Godric.. non torniamo su questi discorsi che sono gia' degenerati in piu' di un'occasione...

Il problema e' "Al master non piace? OK.. torviamo un'alternativa"... e di alternative ne sono gia' state proposte un po'...

Se poi vogliamo fare polemica... allora io potrei dire che forse la e' poca voglia del giocatore di sbattersi un briciolo in più (e provare qualcos'altro)... Ma sarebeb un discorso sterile...

Comunque... per riassumere un po' di idee/suggerimenti per Pilaf...

- cercare un'altra razza con LEP 0... (su diversi manuali ce ne sono diverse)

- usare una BLOODLINE che gli porterebbe un LEP piano piano avanzando coi livelli (da Unearthed Arcana) ... ed e' anche piu' personalizzabile.

- usare una SAVAGE PROGRESSION (dal Savage Species)

- usare le vartianti proposte da Lyonarel (quelle sul Player's Guide To Faerun)...

A queste aggiungo un nuovo suggerimento (possibilmente da concordare col master)... Vuoi fare un personaggio con LEP +3 (quindi erquivalente ad uno di lievllo 4 quando e' appena al livello 1)? OK.. cominci con un PG "temporaneo" per i primi livelli (diciamo i primi 4...) e poi, quando il momento lo consente, cambi e "cominci" il tuo persoanggio leppato... conformemente alle regole, all'equilibrio del gioco e quant'altyro... ed il personaggio temporaneo puo' diventare un comodo PNG per il DM...

OK.. non e' proprio la cosa piu' bell adel mondo partire con un PG sapendo di doverlo lasciare dopo 3/4 livelli... ma mi sembra un compromesso piu' che accettabile...

[Subumloc]

Aggiungo una cosa: nel manuale dei FR è spiegato come dare i PX a un gruppo con livelli effettivi diversi. In pratica, il PG di livello più alto prende meno PX (perché è più potente) e allo stesso tempo ha bisogno di raggiungere più PX per passare di livello. Il che significa che, tempo che i tuoi compagni fanno 3 livelli, tu ne fai uno, e credo che questo alla lunga sia abbastanza frustrante.

[Mantorok]

Vi dirò la verità, pure io non amo nella mia campagna personaggi con Lep spropositati, dovuti a modificatori di livello mostruosi, ma non per questo li vieto, tutto quello che posso fare io, è metterli in guardia delle eventuali penalità che dovrà riscontrare in futuro (come sta avvenendo adesso, che il monaco Githzerai ha 1 dado vita solo, mentre gli altri ne hanno già 3 in quanto di 3° livello)

E' una questione di voler usufruire di vantaggi iniziali, per poi assumersi degli svantaggi successivi. Tranne casi particolari, secondo me il master nn dovrebbe mettere bocca su queste vicende qua, a meno che non vadano in conflitto con l'ambientazione in corso (della serie voler fare un gigante del gelo in una ambientazione la cui trama si svolge in un deserto caldo)