Yukimura Sanada Inviata 17 Maggio 2007 Segnala Inviata 17 Maggio 2007 Con un mio amico mi sono trovato a discutere su questi 2 allineamenti ..... secondo lui si giocano alla stessa maniera.... ma se fosse come dice lui .... che senso avrebbe distinguerli ? Da quello che ho tirato fuori dalla descrizione sul maniale del giocatore ho ipotizzato questo esempio i 2 pg in questione si trovano in un paese X che, ovviamente, ha delle leggi ( escludiamo casi di leggi esteme ) ... il neutrale dovrebbe accettare passivamente queste leggi e seguirle nei limiti del suo buon senso anche se potrebbe non essere daccordo su certi aspetti ( sempre che questo possa accadere) ; un CN invece, nel caso in cui queste dovesso limitare la sua libertà, le infrangerebbe ( non in maniera vistosa dato che non viene descritto come un anarchico ) e comunque terrebbe un atteggiamento di sfida verso l'autorita che tenta di imporlgiele .... se il mio ragionamento è corretto i 2 allineamenti non sono proprio ruolabili allo stesso modo .... ditemi voi se ho visto giusto o meno e soprettutto se avete esempi migliori del mio scriveteli
Zell The Phoenix Inviato 17 Maggio 2007 Segnala Inviato 17 Maggio 2007 il CN fa il cavolo che vuole sempre e comunque:-D se qualcosa non gli va, non la fa,ovviamente il tutto senza sfociare nella malvagità,però se deve picchiare qualcuno lo fa senza farsi troppi problemi il NN si limita a stare li nel mezzo...tranquillo,senza strafare... penso;-)
KlunK Inviato 17 Maggio 2007 Segnala Inviato 17 Maggio 2007 Beh intanto il neutrale puro può essere due cose: qualcuno che crede nella via di mezzo di tutte le cose(come un druido) oppuro qualcuno, diciamo il classico uomo medio, che vive la sua vita più o meno rispettando le leggi e più o meno nel buon cuore un caotico neutrale, il manuale dice bene, è semplicemente uno che fa tutto quello che gli sembra una buona idea: potrebbe accoltellare gli amici alle spalle per salvarsi la pelle, oppure salvare loro la vita
Invictus Inviato 17 Maggio 2007 Segnala Inviato 17 Maggio 2007 io a grandi linee ritengo il caotico neutrale un'esasperazione del neutrale puro. Il neutrale puro agirà sempre in base ai suoi interessi, ma non si spingerà mai oltre certi limiti. Il caotico neutrale (detto anche caotico/bastardo o caotico/egoista) fa quel che vuole quando vuole, a prescindere da dov'è, con chi e via dicendo. Sempre che sia disposto a correre il rischio e a subirne le conseguenze.
Zell The Phoenix Inviato 17 Maggio 2007 Segnala Inviato 17 Maggio 2007 io a grandi linee ritengo il caotico neutrale un'esasperazione del neutrale puro. Il neutrale puro agirà sempre in base ai suoi interessi, ma non si spingerà mai oltre certi limiti. Il caotico neutrale (detto anche caotico/bastardo o caotico/egoista) fa quel che vuole quando vuole, a prescindere da dov'è, con chi e via dicendo. Sempre che sia disposto a correre il rischio e a subirne le conseguenze. non è forse questo il bello dell'interpretare un CN? io non lo considererei un'esasperazione comunque....
Invictus Inviato 17 Maggio 2007 Segnala Inviato 17 Maggio 2007 personalmente ho sempre considerato i neutrali sull'asse bene/male come , nella migliore delle ipotesi, degli individui fortemente razionali e non vincolati a concetti morali (un mago a mio parere dovrebbe essere neutrale sull'asse bene/male se interpretato come un pg all'avventura per accrescere le sue conoscenze magiche in qualsiasi campo). Il caotico neutrale, nella migliore delle ipotesi, ti aiuta perchè si sta annoiando. Il caotico neutrale SE NE FREGA ALTAMENTE del parere del resto del gruppo. Il caotico neutrale gioca per se stesso e basta, alla lunga potrebbe destabilizzare il gruppo. Il mio DM(dell'avventura attuale) ad esempio, non ammette tra gli allineamenti possibili il CN in una campagna buona. IMHO il CN ha una sola differenza rispetto ad un CM: non cerca sempre il modo più bastardo di fare qualcosa; si limita a farla nel primo che gli viene in mente.( che a volte può in modo del tutto casuale e involontario portare effetti benefici a qualcun'altro). Estremo inteso come il limite ultimo in quanto ad allineamento per poter giocare in un gruppo coeso(se non troppo individualista da poter far parte di un gruppo stabilmente)
Lothavier Inviato 17 Maggio 2007 Segnala Inviato 17 Maggio 2007 mi pare che si tenda a vedere il CN come un pazzo completo, e questo potrebbe anche essere vero, ma non è propriamente così.. un pazzo è probabilmente CN, ma non tutti i CN sono pazzi per la maggior parte, io gioco da CN, perchè è quello che mi riesce meglio (lo sono sul serio, diciamo..) il Neutrale puro è diverso, è l'equilibrio.. infatti nelle vecchie edizioni era l'unico allineamento del druido, pensate a questo. un Neutrale crede nell'equilibrio tra le parti, tra TUTTE le parti, e cerca di mantenerlo. il CN è lo spirito libero, quello che vive alla giornata, che mente o è onesto a seconda delle situazioni, uno su cui puoi contare fino a un certo punto, ma che almeno non tenterà di fregarti a tutti i costi. può essere il giustiziere della notte, il nuovo robin hood o un avventuriero vagabondo. buh, poi a me la spiegazione presente sul manuale pare (stranamente ) chiara, almeno per rendere l'idea, dei nove allineamenti..
Augoeides Inviato 18 Maggio 2007 Segnala Inviato 18 Maggio 2007 Caotico neutrale è il caotico allo stato brado. Fa sempre la prima cosa che gli passa per la testa, è lunatico e confuso... insomma un vero pazzo furioso. Oppure può essere qualcuno che ritiene che il caos sia un ordine superiore che le nostre menti non afferrano ma lo venera come concetto filosofico supremo. Neutrale puro invece può essere uno che crede fermamente nell'equilibrio delle forze (il sopracitato druido), oppure può essere qualcuno che non ha particolari inclinazioni etiche e morali, o qualcuno semplicemente disinteressato alla questione, per esempio uno studioso concentrato solo sui suoi studi.
Zell The Phoenix Inviato 18 Maggio 2007 Segnala Inviato 18 Maggio 2007 io il NN lo trovo particolarmente pizzoso.....non trovate...?alla fine devi star li e non puoi farti valere troppo...sei una mozzarellina insomma:-D
KlunK Inviato 18 Maggio 2007 Segnala Inviato 18 Maggio 2007 io il NN lo trovo particolarmente pizzoso.....non trovate...?alla fine devi star li e non puoi farti valere troppo...sei una mozzarellina insomma:-D Forse allora ti stupirai guardando fuori dalla finestra e vedere come il 50% delle persone che passa potrebbe avere quell'allineamento
Zell The Phoenix Inviato 18 Maggio 2007 Segnala Inviato 18 Maggio 2007 Forse allora ti stupirai guardando fuori dalla finestra e vedere come il 50% delle persone che passa potrebbe avere quell'allineamento va beh ma che c'entra dai....io sto parlando di D&D mica del mondo reale...non è paragonabile ps.Son Cavaliere!!!!Power Up!:greenblob:greenblob
soulknife Inviato 18 Maggio 2007 Segnala Inviato 18 Maggio 2007 Il neutrale puro agirà sempre in base ai suoi interessi, ma non si spingerà mai oltre certi limiti. Beh, per come l'ho capita io il neutrale puro non agisce solo secondo i propri interessi...mi pare piuttosto un seguace di una legge cosmica di equilibrio, per cui si sposta da una parte all'altra della barricata sulla base della piega che prende la situazione...Fa un po' da contrappeso, che riequilibra le cose ogniqualvolta l'ago della bilancia si sposta... Il personaggio che agisce sempre in base ai propri interessi, pur senza spingersi oltre certi limiti, mi pare più un CN...
Invictus Inviato 19 Maggio 2007 Segnala Inviato 19 Maggio 2007 Quello è uno dei due esempi citati nel manuale. L'altro è una persona indecisa e/o moderata, che non compie atti estremamente buoni (non darà tutti i suoi averi ad un tempio per aiutare i bisognosi), ne estremamente malvagio (non truciderà una famiglia intera perchè non vuole pagare un albergo e vuole dormire in un letto comodo con un tetto sopra la testa). Un neutrale agisce in una direzione estremamente buona ( cosa che di solito avviene in una campagna buona) o estremamente malvagia (cosa che di solito avviene in una campagna malvagia) solo se è convinto di poterne ricavare qualcosa a livello personale, sia questa cosa materiale o spirituale. Idem per l'asse caotico/legale. In pratica il neutrale puro non necessariamente fa quello che vuole,ma fa sempre quello che gli conviene di più fare Il personaggio che agisce sempre in base ai propri interessi, pur senza spingersi oltre certi limiti, mi pare più un CN... Un caotico neutrale è schierato su uno dei due assi, quindi è portato ad avere un certo comportamento nei confronti della legge . Mentre un neutrale puro non rischierà di incorrere in una pena infrangendo una legge (rubando un panino) a meno che non sia strettamente necessario per i suoi interessi (far evadere una persona che conosce qualcosa che mi interessa, o sotto compenso sostanzioso), un caotico neutrale ruberà il panino anche se ha solo un certo languorino, e non si farà problemi a far evadere chiunque per un motivo qualsiasi (" ehi tu, donna accusata di genocidio, ma lo sai che hai dei bellissimi occhi? Aspetta che apro la cella, così andiamo a berci qualcosa insieme " ) 1
Zell The Phoenix Inviato 19 Maggio 2007 Segnala Inviato 19 Maggio 2007 Un caotico neutrale è schierato su uno dei due assi, quindi è portato ad avere un certo comportamento nei confronti della legge . Mentre un neutrale puro non rischierà di incorrere in una pena infrangendo una legge (rubando un panino) a meno che non sia strettamente necessario per i suoi interessi (far evadere una persona che conosce qualcosa che mi interessa, o sotto compenso sostanzioso), un caotico neutrale ruberà il panino anche se ha solo un certo languorino, e non si farà problemi a far evadere chiunque per un motivo qualsiasi (" ehi tu, donna accusata di genocidio, ma lo sai che hai dei bellissimi occhi? Aspetta che apro la cella, così andiamo a berci qualcosa insieme " ) comportamento più che corretto direi! scusami ma secondo me estremizzi un po il neutrale puro sai?
Hanzo Inviato 19 Maggio 2007 Segnala Inviato 19 Maggio 2007 Mentre un neutrale puro non rischierà di incorrere in una pena infrangendo una legge (rubando un panino) a meno che non sia strettamente necessario per i suoi interessi (far evadere una persona che conosce qualcosa che mi interessa, o sotto compenso sostanzioso), un caotico neutrale ruberà il panino anche se ha solo un certo languorino, e non si farà problemi a far evadere chiunque per un motivo qualsiasi (" ehi tu, donna accusata di genocidio, ma lo sai che hai dei bellissimi occhi? Aspetta che apro la cella, così andiamo a berci qualcosa insieme " ) Manuale del Giocatore Caotico Neutrale "Difficilmente salterà giù da un ponte quando può invece attraversarlo". Se il panino costasse 1 moneta di rame non penso che il CN cercherebbe di rubarlo. Ok la caoticità pura, ma non tutti i CN sono stupidi.
Invictus Inviato 19 Maggio 2007 Segnala Inviato 19 Maggio 2007 il mio voleva essere un esempio estremizzato, di certo non intendevo dire che un caotico neutrale è necessariamente un idiota. @ Zell: la questione degli allineamenti per me è sempre stata parecchio spinosa. Ho una visione che spesso e volentieri si discosta dalla concezione che altri hanno degli allineamenti. Ad esempio il legale con il fatto di mentire per me non ha nulla a che fare. Mentire non è una questione di legalità o meno, è una questione di sincerità. Infrangere una promessa o la parola data è una questione di legalità. Che poi dichiarare il falso davanti ad un giudice sia un altro paio di maniche per me è verità assodata. Ma proprio non vedo per quale motivo una persona legale debba per forza essere sincera sempre e comunque. In ambito legalità nel manuale del giocatore viene anche citato un codice di condotta piuttosto che una forma di governo. Sebbene imho una persona legale sia in linea di massima più propensa alla disciplina e all'ordine, trovo estremizzante la concezione di questo tratto della personalità come assoluto: il fatto che io sia propenso alla creazione di un sistema di leggi non vuol dire che automaticamente sosterrò un sistema che ritengo sbagliato. Sicuramente lo preferirò all'assenza di un sistema, ma questa non è ragione suff. per lottare per esso. Anzi, potrei prodigarmi per tentare di farlo modificare a seconda di quelli che sono i miei principi. Trovo molto più coerente il discorso del codice di condotta: ognuno si da le proprie regole e le segue in maniera ferrea. Durante i miei trascorsi da PG ho giocato più volte un monaco e mai ho dato per scontato che avrei seguito ciecamente qualsiasi ordine impartitomi dalla prima autorità legale incrociata per strada. Avevo il mio codice di condotta (ruolavo come se avessi i voti delle imprese eroiche ma senza bonus) e un forte senso dell'onore e di cameratismo nei confronti del party, ma il tutto si fermava lì. Mi fossi trovato nella condizione di dover difendere un altro pg dalla pena di morte decretata da un signore locale l'avrei fatto senza indugio, perchè per il mio credo i compagni vengono prima di tutto, e nessun governo mi porterà mai a lasciar morire un compagno
Harlan_Draka Inviato 20 Maggio 2007 Segnala Inviato 20 Maggio 2007 anche a me non piace come vengono descritta l'asse legge/caos in D&D e il fatto che solo i PG legali hanno onore :\
Longino Inviato 20 Maggio 2007 Segnala Inviato 20 Maggio 2007 anche a me non piace come vengono descritta l'asse legge/caos in D&D e il fatto che solo i PG legali hanno onore :\ Questa credo sia una nostra conclusione, io non ricordo d'aver visto scritto nei manuali "i legali sono persone onorevoli". L'atteggiamento legale è quello che risponde al nostro comune concetto di onore, ma questo non significa che non ne esistano altri ( come ad esempio in una società pastorale, che in D&D sarebbe composta da "barbari", in cui è onorevole rubare ai propri nemici).
Dr. Randazzo Inviato 20 Maggio 2007 Segnala Inviato 20 Maggio 2007 sono 2 allineamenti diversi: il neutrale puro è la bilancia tra i lbene e il male: deve mantenere l'equilibrio tra le forze. Il caotico neutrale è istintivo e inaffidabile: c'era un mio pg he aveva fatto 1 tabella e agiva d iconseguenza. In cverte situazioni che secondo lui erano parropriate tirava 1d6 e consultava la tabella. In mezzo a 1 battaglia capitò che tirò fuori la cena, di fronte al re del posto attaccò 1 guardia, etc. Capisco che aveva INT 8, ma se fatto bene.... è divertente
Longino Inviato 20 Maggio 2007 Segnala Inviato 20 Maggio 2007 sono 2 allineamenti diversi: il neutrale puro è la bilancia tra i lbene e il male: deve mantenere l'equilibrio tra le forze. Il caotico neutrale è istintivo e inaffidabile: c'era un mio pg he aveva fatto 1 tabella e agiva d iconseguenza. In cverte situazioni che secondo lui erano parropriate tirava 1d6 e consultava la tabella. In mezzo a 1 battaglia capitò che tirò fuori la cena, di fronte al re del posto attaccò 1 guardia, etc. Capisco che aveva INT 8, ma se fatto bene.... è divertente Quest'interpretazione degli allineamenti è imho legata troppo alla passata edizione di D&D. Il Neutrale puro, ora come ora, non è nulla di più dell'uomo della strada. Il neutrale puro è qualcuno che fa il proprio interesse cercando di evitare, per quanto possibile, rogne eccetera. Può anche essere però una persona "attiva", ovvero qualcuno che mira al vero equilibrio. Il Caotico Neutrale è un individualista, è una versione della persona di cui sopra con uno spiccato senso narcisistico... ma volendo si presta anche ad un'interpretazione un po' nichilistica.
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