talenti Attacco in salto

[Mad Master]

Ma perchè interpretare quando serve solo leggere?

Attacco Poderoso, il talento base, definisce chiaramente il valore base che non è semplicemente -1 +1, ma dipende dall'arma usata...

E' -1 +0 per armi leggere (tipo quando si combatte con due armi di cui una leggera o con le due estremità di un'arma doppia)...

E' -1 +1 per armi a una mano...

E' -1 +2 per armi a due mani...

Differente la questione per la capacità del berserker furioso e del talento Attacco in Salto...

Entrambi si limitano ad aggiungere un +100% al danno fornito dall'uso del Poderoso, quindi devi vedere che bonus ne ricevi tu per il modo in cui lo stai usando...

Dalla mia ho l'esempio portato nella descrizione di Attacco Poderoso Supremo, ovvero che un'arma a due mani porta un bonus di +4 invece che +2...

Dal momento che il funzionamento è identico a quello di Attacco in Salto, anche quello deve basarsi sul danno dell'arma a due mani e non sulla presunta intenzione di usare il -1 +1...

Se fosse stato solo un -1 +1 il danno base, allora anche il Supremo lo avrebbe indicato e il suo esempio avrebbe detto che un'arma a due mani ottiene con esso un -1 +3 e non un -1 +4 come invece è, e avresti tale bonus perfino con le armi leggere, dato che ignoreresti il fatto che normalmente beccano -1 +0...

In definitiva, Attacco Poderoso Supremo e Attacco in Salto si basano sulla STESSA IDENTICA MECCANICA, che deve quindi funzionare nello stesso modo per entrambi e non in un modo per l'uno e in uno differente per l'altro...

[tamriel]

Normale = +2 (arma a due mani con Attacco Poderoso)

+100% del normale = +2 (Attacco Poderoso Supremo)

+100% del normale = +2 (Attacco in Salto)

Totale = +6

Non è interpretazione... è MATEMATICA ELEMENTARE...

Quoto al 100%....non vedo da dove arrivi il +5, è pura matematica

[Wazabo]

Benefit: On your action, before making attack rolls for a round,

you may choose to subtract a number from all melee attack rolls and

add the same number to all melee damage rolls. This number may

not exceed your base attack bonus. The penalty on attacks and bonus

on damage apply until your next turn.

Special: If you attack with a two-handed weapon, or with a onehanded

weapon wielded in two hands, instead add twice the number

subtracted from your attack rolls.

Dov'è scritto che l' attacco poderoso _BASE_ cambia quando usiamo un' arma a due mani? Il paragrafetto sull' arma a due mani non fa nemmeno parte della descrizione principale del talento. Quindi, te puoi dire che l' attacco poderoso BASE cambia con il cambiare dell' arma. Io invece posso dire che l' attacco poderoso BASE è sempre lo stesso, e che il tipo di arma aggiunge semplicemente un moltiplicatore(Perchè D&D aggiunge sempre moltiplicatori, non varia mai il valore base). E nessuno di noi sta sbagliando. E' inutile andare avanti, perchè è un gioco di interpretazione linguistica.

[tamriel]

Il bonus di leap attack è un +1.

Da avere a non avere leap attack la differenza è un semplice +1. Perchè si passa da +2 a +3 con un arma a due mani.

La differenza non è uno, ma +2, perchè leap attack aumenta del 100% il bonus, quindi se normalmente con 2 mani si ha +2, con leap attack si aggiunge un altro +2, visto che deve aumentare del 100%

[Wazabo]

Perchè tu considerdi di applicare leap attack dopo aver applicato il modificatore dell' arma a due mani.

Se invece lo applichi prima il 100% è un bel +1.

Comunque l' errore della wizard è stato utlizzare quelle percentuali invece che utlizzare il classi x2 x3 eccc.

[tamriel]

Perchè tu considerdi di applicare leap attack dopo aver applicato il modificatore dell' arma a due mani.

Se invece lo applichi prima il 100% è un bel +1.

Appunto, da come la vedo io il bonus normale del poderoso è +1, ma se usi un'arma a 2 mani è +2, non +1, altrimenti ragionando secondo la tua logica il poderoso di base dà +0 visto che il primo tipo di armi sono le leggere e con leggere non conferisce alcun bonus....

[Mad Master]

Perchè tu considerdi di applicare leap attack dopo aver applicato il modificatore dell' arma a due mani.

Se invece lo applichi prima il 100% è un bel +1.

Comunque l' errore della wizard è stato utlizzare quelle percentuali invece che utlizzare il classi x2 x3 eccc.

Il modificatore dell'arma a due mani non esiste...

Non c'è un x2 o un +100% per le armi a due mani, semplicemente cambia il valore di base da +1 per punto a +2 per punto (il fatto che si trovino nel paragrafo "Speciale" della descrizione del talento, significa solo che i casi dell'arma leggera e dell'arma a due mani sono gli unici diversi dalla norma, non che il loro non sia un valore base)...

Inoltre continui ancora ad ignorare completamente l'esempio fatto per il Poderoso Supremo con l'arma a due mani dalla Wizards: +100% = +2...

Siccome anche Attacco in salto ha la stessa identica dicitura, quell'esempio ti dice anche come funziona l'Attacco in Salto con la stessa arma: +100% = +2...

Per la cronaca, prima delle errata i due casi in questione usavano I MOLTIPLICATORI, solo che la gente faceva dei pastrocchi assurdi cercando di rubare più danni possibile, così hanno specificato in chiaro come funziona cambiando la dicitura ad entrambi ed uniformandola...

[Wazabo]

Come non è definito "l' attacco poderoso base"

Siccome non è definito, lo definisco io come mi pare, e te fai la stessa cosa quindi... Io utilizzo la regola di fondo della wizard, della somma di bonus comuni, come quella dei critici.

Io continuo ad usare il x5 voi fate come volete.

http://forums.gleemax.com/wotc_archive/index.php/t-904158

^^

[Dusdan]

invoco il potere dell'SRD

POWER ATTACK [GENERAL]

Prerequisite: Str 13.

Benefit: On your action, before making attack rolls for a round, you may choose to subtract a number from all melee attack rolls and add the same number to all melee damage rolls. This number may not exceed your base attack bonus. The penalty on attacks and bonus on damage apply until your next turn.

Special: If you attack with a two-handed weapon, or with a one-handed weapon wielded in two hands, instead add twice the number subtracted from your attack rolls. You can’t add the bonus from Power Attack to the damage dealt with a light weapon (except with unarmed strikes or natural weapon attacks), even though the penalty on attack rolls still applies. (Normally, you treat a double weapon as a one-handed weapon and a light weapon. If you choose to use a double weapon like a two-handed weapon, attacking with only one end of it in a round, you treat it as a two-handed weapon.)

A fighter may select Power Attack as one of his fighter bonus feats.

fino a prova contraria twice=2volte=x2

[tamriel]

fino a prova contraria twice=2volte=x2

Per cui con leap attack e poderoso supremo si triplica, visto che ognuno aumenta del 100%,e si arriva a x6:rolleyes:

[Wazabo]

Leggete un pò il topic che ho postato, non solo il primo post, dove la Wizard stessa dice che un Leap a due mani è un x3, (ma lasciamo perdere perchè il custom service è pieno di incapaci) ma tutti i post successivi.

Se volete continuare con il +6 fate pure

[Mad Master]

Per cui con leap attack e poderoso supremo si triplica, visto che ognuno aumenta del 100%,e si arriva a x6:rolleyes:

il 100% di 2 è 2, non 1, almeno secondo l'aritmetica comune, perchè se impugni un'arma a due mani il tuo normale bonus è 2 ovvero il doppio dei punti che spendi...

Infatti la definizione dice "add twice the number subtracted from your attack rolls" e non "add twice the normal bonus for use of the Power Attack feat"...

Wazabo... un topic con dei post in un FORUM è assolutamente inutile come prova per confermare una interpretazione regolistica...

Se non puoi confutare la matematica e le definizioni base con delle FAQ o degli articoli UFFICIALI, le tue teorie rimangono solo delle HR con valore esclusivamente per te e le tue campagne...

[tamriel]

Leggete un pò il topic che ho postato, non solo il primo post, dove la Wizard stessa dice che un Leap a due mani è un x3, (ma lasciamo perdere perchè il custom service è pieno di incapaci) ma tutti i post successivi.

Se volete continuare con il +6 fate pure

Sinceramente ho dato una letta al tuo ultimo topic postato, e devo dire che anche se non ci capisco molto di inglese anche in quel forum sono molto in disaccordo sulla questione, che mi pare sia rimasta aperta e senza definitiva risposta anche là.... quindi sinceramente credo che ora sia semplicemente una differenza di "dogma" (se mi concedete il termine ^ ^), e a seconda di come uno la vede può dare +6 o +5. Quindi credo che sia abbastanza inutile continuare a scannarsi per questo....

[Wazabo]

il 100% di 2 è 2, non 1, almeno secondo l'aritmetica comune, perchè se impugni un'arma a due mani il tuo normale bonus è 2 ovvero il doppio dei punti che spendi...

Infatti la definizione dice "add twice the number subtracted from your attack rolls" e non "add twice the normal bonus for use of the Power Attack feat"...

Wazabo... un topic con dei post in un FORUM è assolutamente inutile come prova per confermare una interpretazione regolistica...

Se non puoi confutare la matematica e le definizioni base con delle FAQ o degli articoli UFFICIALI, le tue teorie rimangono solo delle HR con valore esclusivamente per te e le tue campagne...

Scusa eh, ma io sono più propenso a seguire dei madre lingua che parlano di un _loro_ gioco che dei commenti qua.

Quando ci sono discussioni come questa, dove un 50% dice una cosa e un altro 50% l' opposto, è difficile dare delle definizioni RAW, proprio perchè non si riesce a trovare un accordo. Quindi come tu dici che io sto facendo delle HR, posso dire io lo stesso a te. L' unico commento wizard sull' argomento trovato fin' ora da ragione a me. Tu continui a parlare di matematica, quando il problema è lingustico fin dal principio.

[Demerzel]

Differente la questione per la capacità del berserker furioso e del talento Attacco in Salto...

Entrambi si limitano ad aggiungere un +100% al danno fornito dall'uso del Poderoso, quindi devi vedere che bonus ne ricevi tu per il modo in cui lo stai usando...

...

In definitiva, Attacco Poderoso Supremo e Attacco in Salto si basano sulla STESSA IDENTICA MECCANICA, che deve quindi funzionare nello stesso modo per entrambi e non in un modo per l'uno e in uno differente per l'altro...

In realtà hanno lo stesso funzionamento solo per le armi a una mano.

Dalle errata:

CWar:

Page 36: Frenzied Berserker’s Supreme Power Attack (class feature)

The supreme power attack class feature should read as follows:

Supreme Power Attack: A 10th-level frenzied berserker deals +100% the normal damage from her use of the Power Attack feat. In other words, when using the Power Attack feat, a frenzied berserker wielding a two-handed weapon gains a +4 bonus on damage rolls (instead of a +2 bonus) for each –1 penalty she applies to her attack rolls.

E in questo caso si ha +100% per entrambe.

CAdv:

Page 110: Leap Attack

The second sentence of the Benefit paragraph should read as follows:

If you cover at least 10 feet of horizontal distance with your jump, and you end your jump in a square from which you threaten your target, you deal +100% the normal bonus damage from your use of the Power Attack feat.

Ma nella 2a frase si parla solo delle armi a una mano. Di quelle a due mani si parla nella terza frase, come si può leggere.

[Alexander Loch]

Io dico che Mad ha ragione...

Power attack:

una mano: tolgo X dal TxC e aggiungo X ai danni

due mani: tolgo X dal TxC a aggiungo 2X ai danni

Leap attack:

Leap Attack (errata): If you cover at least 10 feet of horizontal distance with your jump, and you end your jump in a square from which you threaten your target, you deal +100% the normal bonus damage from your use of the Power Attack feat.

una mano: tolgo X dal TxC e aggiungo 2X ai danni

due mani: tolgo X dal TxC a aggiungo 4X ai danni

Supreme Power Attack:

Supreme Power Attack (errata): A 10th-level frenzied berserker deals +100% the normal damage from her use of the Power Attack feat. In other words, when using the Power Attack feat, a frenzied berserker wielding a two-handed weapon gains a +4 bonus on damage rolls (instead of a +2 bonus) for each –1 penalty she applies to her attack rolls.

una mano: tolgo X dal TxC e aggiungo 2X ai danni

due mani: tolgo X dal TxC a aggiungo 4X ai danni

Se si usa Leap attack con Supreme power attack in tutto “deals +200% the normal damage”, quindi:

una mano: tolgo X dal TxC e aggiungo 3X ai danni

due mani: tolgo X dal TxC a aggiungo 6X ai danni

Right?

[Demerzel]

Errata Leap attack:

Page 110: Leap Attack

The second sentence of the Benefit paragraph should read as follows:

If you cover at least 10 feet of horizontal distance with your jump, and you end your jump in a square from which you threaten your target, you deal +100% the normal bonus damage from your use of the Power Attack feat.

Leggendo il paragrafo Benfit di Leap attack (da qui) si vede che la 2a frase parla solo delle armi a una mano. Per quelle a 2 mani si deve leggere la 3a frase.

In questo modo, seguendo il ragionamento di MadMaster, si arriverebbe a 1-6 solo con Leap attack.

Secondo me, invece, si ha 1-5:

Page 110: Leap Attack

The second sentence of the Benefit paragraph should read as follows:

If you cover at least 10 feet of horizontal distance with your jump, and you end your jump in a square from which you threaten your target, you deal +100% the normal bonus damage from your use of the Power Attack feat.

Page 36: Frenzied Berserker’s Supreme Power Attack (class feature)

The supreme power attack class feature should read as follows:

Supreme Power Attack: A 10th-level frenzied berserker deals +100% the normal damage from her use of the Power Attack feat. In other words, when using the Power Attack feat, a frenzied berserker wielding a two-handed weapon gains a +4 bonus on damage rolls (instead of a +2 bonus) for each –1 penalty she applies to her attack rolls.

IMHO:

- il normal bonus damage dato da Power attack è sempre 1, cioè il bonus di base è 1.

- il normal damage dipende dal tipo di arma (0 per armi leggere, 1 per armi a una mano, 2 per armi a due mani o a una mano impugnate a due).

Quindi:

1 mano:

- Leap attack raddoppia il normal bonus damage -> da 1 a 2 (+1)

- Supreme power attack raddoppia il normal damage -> da 1 a 2 (+1)

Totale 1+1+1=3

2 mani:

- Leap attack triplica il normal bonus damage -> da 1 a 3 (+2)

- Supreme power attack raddoppia il normal damage -> da 2 a 4 (+2)

Totale 1+2+2=5

può essere?

PS: per le armi leggere il danno sarebbe come per quelle a una mano, ma

You can’t add the bonus from Power Attack to the damage dealt with a light weapon (except with unarmed strikes or natural weapon attacks), even though the penalty on attack rolls still applies.

[Alexander Loch]

Rileggendo meglio mi sa che avete ragione voi.

(cavolo, un mese lontano dal forum e già comincio a perdere colpi...)

In effetti le cose quadrano meglio con l'esempio di Demerzel, senza contare che avevo anche sbagliato a calcolare i danni a due mani del Leap attack con poderoso normale.

Thx for help.

[Mad Master]

Non tenete conto però che, riferendosi al poderoso, il "normal damage" è comunque un "bonus damage", in quanto è un danno extra che si aggiunge a quello normale fatto da un'arma su un attacco a segno...

Praticamente, riferendosi al danno derivato dall'uso del Poderoso, dire "danno normale" o "danno bonus normale" è esattamente la stessa identica cosa: sono sinonimi...

Volerlo leggere in altro modo significa andare a cercare per forza qualcosa che non c'è e che invece si vuole a tutti i costi che ci sia...

[Alexander Loch]

Non tenete conto però che, riferendosi al poderoso, il "normal damage" è comunque un "bonus damage", in quanto è un danno extra che si aggiunge a quello normale fatto da un'arma su un attacco a segno...

Praticamente, riferendosi al danno derivato dall'uso del Poderoso, dire "danno normale" o "danno bonus normale" è esattamente la stessa identica cosa: sono sinonimi...

L’avevo intesa anch’io così all’inizio; però non può essere così, ti spiego il motivo:

Leap attack (versione corretta dall’errata):

Benefit: You can combine a jump with a charge against an opponent. If you cover at least 10 feet of horizontal distance with your jump, and you end your jump in a square from which you threaten your target, you deal +100% the normal bonus damage from your use of the Power Attack feat. If you use this tactic with a two-handed weapon, you instead triple the extra damage from Power Attack.

This attack must follow all the normal rules for using the Jump skill and for making a charge, except that you ignore rough terrain in any squares you jump over.

Posto che questo talento per ogni -1 al TxC da un +2 ai danni se si usa un’arma a una mano e un +3 ai danni se si usa un’arma a due mani, mi pare logico che “the normal bonus damage” sia il +1 base del poderoso. Se “the normal bonus damage” per le armi a due mani fosse come dici tu di +2 usando leap attack dovresti triplicare questo valore e arriveresti a +6 ai danni per ogni -1 al TxC e questo ovviamente non va bene.

Invece, per il poderoso supremo “the normal damage” cambia a seconda se impugni un’arma ad una mano (è un +1) oppure a due mani (è un +2); a questo valore va aggiunto il +100% del valore stesso dato dal poderoso supremo e così torniamo all’esempio della Wizard, in cui un Berserker ottiene rispettivamente un +2 o un +4 ai danni per ogni -1 al TxC in base a come impugna l’arma.

Comunque, mi sembra che in questo caso l’errata sul leap attack abbia solo contribuito a fare confusione, alla fine dire +100% o x2 è la stessa cosa e tanto valeva rimanere con la vecchia dicitura.