meccaniche Attacchi di opportunità

[Manuel00]

Salve a tutti, volevo chiedervi una delucidazione sull'attacco di opportunità, un mio giocatore sostiene che ottiene un attacco di opportunità ogni volta che un nemico compie più di un metro e mezzo nella sua area di minaccia e avendo una catena chiodata gigante ed essendo sotto l'effetto di ingrandire persone ha una area di minaccia esagerata. Lasciando da parte suo potenziamento davvero ha ragione lui nel dire che se minaccia 12 metri ad esempio ogni volta che un nemico fa più di un metro e mezzo lui guadagna un attacco di opportunità? 

[Ian Morgenvelt]

Diciamo che in parte il tuo amico ha ragione.
Si provoca un attacco di opportunità (in gergo AdO) con il movimento ogni volta che si esce da un quadretto minacciato. Questo cosa significa? Che se un nemico dall'esterno dell'area di minaccia si muove per entrare nell'area di minaccia non provoca nessun AdO, mentre un nemico che si trova all'interno dell'area di minaccia e si muove senza usare il passo da 1,5 m (che è una specifica azione, non un semplice movimento di 1,5 metri) provocherebbe un attacco di opportunità. A questo punto occorre specificare un paio di cose: un movimento provoca un solo attacco di opportunità, indipendentemente dai metri percorsi, e una creatura con una portata naturale e un'arma con portata ha delle limitazione sull'area minacciata. Infatti, una creatura di taglia grande con un'arma con portata non può colpire qualcuno all'interno della propria portata naturale. 
Ultimo dettaglio: in Pathfinder la catena chiodata non ha portata.

[Nyxator]

1 ora fa, Ian Morgenvelt ha scritto:

e una creatura con una portata naturale e un'arma con portata ha delle limitazione sull'area minacciata. Infatti, una creatura di taglia grande con un'arma con portata non può colpire qualcuno all'interno della propria portata naturale. 

Non sempre e non necessariamente...le caselle minacciate sono subordinate anche alle armi e agli attacchi naturali a disposizione della creatura (nonché da arti e mani libere al momento dell'AdO) 

Vedasi questi due ad esempio, ma potrebbe anche essere un monaco con un'arma con portata che fa l'AdO con calcio, ginocchiata o testata a un nemico adiacente.

https://aonprd.com/MonsterDisplay.aspx?ItemName=Balor

https://aonprd.com/MonsterDisplay.aspx?ItemName=Babau

2 ore fa, Manuel00 ha scritto:

Lasciando da parte suo potenziamento davvero ha ragione lui nel dire che se minaccia 12 metri ad esempio ogni volta che un nemico fa più di un metro e mezzo lui guadagna un attacco di opportunità? 

Al di là che son meno di 12, e che come già detto il movimento più di un AdO non provoca, direi che "ogni volta" è un pochino un'esagerazione pure se il suo pg ha Riflessi in Combattimento...

[Kefkan]

Il 8/7/2019 alle 23:53, Nyxator ha scritto:

Non sempre e non necessariamente...le caselle minacciate sono subordinate anche alle armi e agli attacchi naturali a disposizione della creatura (nonché da arti e mani libere al momento dell'AdO) 

Vedasi questi due ad esempio, ma potrebbe anche essere un monaco con un'arma con portata che fa l'AdO con calcio, ginocchiata o testata a un nemico adiacente.

https://aonprd.com/MonsterDisplay.aspx?ItemName=Balor

https://aonprd.com/MonsterDisplay.aspx?ItemName=Babau

Al di là che son meno di 12, e che come già detto il movimento più di un AdO non provoca, direi che "ogni volta" è un pochino un'esagerazione pure se il suo pg ha Riflessi in Combattimento...

Scusami non mi è chiara una cosa: una creatura che ha un attacco a portata a 3m, non può mai usare quell'attacco contro un nemico adiacente, giusto?

[Nyxator]

2 ore fa, Kefkan ha scritto:

Scusami non mi è chiara una cosa: una creatura che ha un attacco a portata a 3m, non può mai usare quell'attacco contro un nemico adiacente, giusto?

Nì, non per ripetermi o per far autocitazionismo, ma:

Non sempre e non necessariamente...le caselle minacciate sono subordinate anche alle armi e agli attacchi naturali a disposizione della creatura (nonché da arti e mani libere al momento dell'AdO) 

Cita

Large, Huge, Gargantuan, and Colossal Creatures: Very large creatures take up more than 1 square.

Creatures that take up more than 1 square typically have a natural reach of 10 feet or more, meaning that they can reach targets even if they aren't in adjacent squares.

Unlike when someone uses a reach weapon, a creature with greater than normal natural reach (more than 5 feet) still threatens squares adjacent to it. A creature with greater than normal natural reach usually gets an attack of opportunity against you if you approach it, because you must enter and move within the range of its reach before you can attack it. This attack of opportunity is not provoked if you take a 5-foot step.

Large or larger creatures using reach weapons can strike up to double their natural reach but can't strike at their natural reach or less.

 

Detto ciò, dai un'occhiata alle armi e allo spazio/portata del babau (taglia media)

Cita

Melee 2 claws +12 (1d6+5), bite +12 (1d6+5) or longspear +12/+7 (1d8+7/x3), bite +7 (1d6+2)
Space 5 ft., Reach 5 ft. (10 ft. with longspear)

In sostanza:

Minaccia le caselle a 10ft con la longspear (arma a 2mani con portata), uno gli arriva adiacente, lo vede con le zampaccie impegnate a regger l'arma e pensa che a restargli incollato è al sicuro dagli attacchi e dagli AdO...e invece no. Perché da vicino può ancora attaccare e/o fare AdO col morso. (arma naturale con "portata" 5ft) e menare gli avversari ancora distanti grazie alla longspear. E con questo abbiamo coperto anche tutti i monaci, i brawler ecc muniti di armi con portata tipo la suddetta longspear (o una tri-point double-edged sword) e calci.

Volendo ci sarebbe anche la faq per cambiare al volo il modo di impugnare lance&armi ad asta per usarle anche da vicino con penalità, ma direi di non complicarla troppo

https://paizo.com/paizo/faq/v5748nruor1fm#v5748eaic9sk0

 

 

Per il balor (longsword e whip) e configurazioni simili è all'incirca il medesimo discorso fatto col babau. Cambia solo che con taglia large e armi large il balor arriva più lontano e minaccia più caselle e che in caso subisca un disarm ha un'opzione arma e schianto non indicata.

Cita

Melee +1 vorpal unholy longsword +31/+26/+21/+16 (2d6+13), +1 vorpal flaming whip +30/+25/+20 (1d4+7 plus 1d6 fire and entangle) or 2 slams +31 (1d10+12)
Space 10 ft., Reach 10 ft. (20 ft. with whip)

 

Modificato 16 Luglio 2019 da Nyxator

[Kefkan]

6 ore fa, Nyxator ha scritto:

Nì, non per ripetermi o per far autocitazionismo, ma:

Non sempre e non necessariamente...le caselle minacciate sono subordinate anche alle armi e agli attacchi naturali a disposizione della creatura (nonché da arti e mani libere al momento dell'AdO) 

Detto ciò, dai un'occhiata alle armi e allo spazio/portata del babau (taglia media)

In sostanza:

Minaccia le caselle a 10ft con la longspear (arma a 2mani con portata), uno gli arriva adiacente, lo vede con le zampaccie impegnate a regger l'arma e pensa che a restargli incollato è al sicuro dagli attacchi e dagli AdO...e invece no. Perché da vicino può ancora attaccare e/o fare AdO col morso. (arma naturale con "portata" 5ft) e menare gli avversari ancora distanti grazie alla longspear. E con questo abbiamo coperto anche tutti i monaci, i brawler ecc muniti di armi con portata tipo la suddetta longspear (o una tri-point double-edged sword) e calci.

Volendo ci sarebbe anche la faq per cambiare al volo il modo di impugnare lance&armi ad asta per usarle anche da vicino con penalità, ma direi di non complicarla troppo

https://paizo.com/paizo/faq/v5748nruor1fm#v5748eaic9sk0

 

 

Per il balor (longsword e whip) e configurazioni simili è all'incirca il medesimo discorso fatto col babau. Cambia solo che con taglia large e armi large il balor arriva più lontano e minaccia più caselle e che in caso subisca un disarm ha un'opzione arma e schianto non indicata.

Grazie per le precisazioni, tutto chiaro🙂

Per trasformare armi a portata 10 ft. in portata a 5ft.m senza complicare troppo come nel link fornito si potrebbe assegnare questa opzione a chi ha il talento di utilizzo di armi improvvisate.

Modificato 16 Luglio 2019 da Kefkan