Malakir Inviata 22 Gennaio 2020 Segnala Inviata 22 Gennaio 2020 Sto masterando una campagna in cui da trama una compagnia di soldati è diventata famosa per aver respinto un drago da un campo di battaglia. Non parliamo di un cucciolo, ma di un esemplare molto vecchio quindi Mastodontico (GS 21). Per curiosità poi mi sono chiesto come diavolo sia mai stato possibile, in termini di regole, che un gruppo di personaggi di 1° livello (tali dovrebbero essere dei soldati), per quanto numerosi, abbia respinto una bestia con: CA: 35 attacco: +40/35/35/35/35/35 pf: 449 La risposta che ho trovato è la Legione di (piccoli) Ammazzadraghi e mi ha lasciato talmente sbalordito che volevo condividere questa scoperta 😆 Quattro sono i punti fondamentali: I piccoli ammazzadraghi sono Guerrieri e non semplici Combattenti. È vero che in un esercito dovrebbero esserci più che altro Combattenti ma ipotizzando che i comandanti abbiano Autorità, i loro Seguaci sarebbero di 1° livello, non ulteriormente specificato. Visto che parliamo di una Legione destinata ad entrare nel mito, non mi pare fuori luogo pensarli come Guerrieri anziché Combattenti (chiaramente il punto è che serve ogni talento possibile). Ci prendiamo il talento Improved Aid Another (Dragon Magazine #323). I piccoli ammazzadraghi sono Piccoli: halfling Cuoreforte (per il talento bonus, ovvio). Questo è cruciale per poter prendere il talento Swarmfighting (lo stesso talento in italiano è sul perfetto combattente con il nome di Combattimento Coordinato). I piccoli ammadraghi hanno TRE difetti e il tratto Fools for Friend. Eh lo so, è quasi barare, però ribadisco... personaggi di 1° livello contro un drago mastodontico! In quale modo è possibile farlo senza barare??! I tre talenti sono Schivare, Attacco Poderoso e Maestria in Combattimento: nessuno di questi risolve granché il problema “lì davanti c'è un drago” ma attenzione! Con il talento di primo livello, ancora disponibile, prendiamo Aid Giver (Dragon Magazine #343) che ha questi 3 come requisiti! I piccoli ammadraghi hanno un Capitano con i controfiocchi (con almeno 1 livello da maresciallo, magari qualcosa del Tattico Leggendario e in ogni caso Bab +6). In particolare il Bab +6 è cruciale perché costui deve avere i talenti Clarion Commander (Tome of Battle) e Branco di Lupi (Specie Selvagge). Come funziona la Legione? Grazie ad Aid Giver, quando fanno una prova di aiutare come azione di round completo, tutti i membri della Legione aiutano tutti i compagni adiacenti; grazie ad Improved Aid Another e Fools for Friends, anziché conferire un bonus di +2, conferiscono un +5. Perciò, supponendo di essere su due file (con quelli dietro armati di lance lunghe), ogni Legionario è adiacente a 5 quadretti: tuttavia grazie a Swarmfighting, ogni quadretto contiene DUE compagni! Di conseguenza ogni Legionario viene aiutato da 11 compagni (10 nei quadretti affianco e uno nel suo stesso quadretto). Sei di questi aiutano alzando la CA (+30) e cinque alzando il txc (+25), quindi tutti i Legionari godono di questi bonus. A questo punto il comandante usa Clarion Commander per far sì che per 1 minuto tutti i compagni considerino fiancheggiato il drago a prescindere dalla loro posizione effettiva: poi usa Branco di Lupi che fa sì che (sferrando un colpo come azione di round completo e superando una prova di Intimidire CD 20) tutti gli alleati che fiancheggiano quel nemico ottengano un AdO. Visto che ora stiamo tutti fiancheggiando (grazie al Clarion Commander), tutti attacchiamo con un bonus al txc pari a +27 (25 di aiutare e 2 di fiancheggiamento) che tra l'altro può essere ulteriormente alzato con una certa facilità (il Tattico Leggendario per esempio può dare un ulteriore +4 al txc con le capacità di classe Ispirare Coraggio e Dirigere Truppe. Con forza 14 e Bab +1, questi piccoletti quindi attaccherebbero con d20+34. Inoltre grazie all'aura del Maresciallo, tutti gli alleati che fiancheggiano ottengo un bonus ai danni pari al carisma del Maresciallo (diciamo +3) facendo quindi 1d6+5 danni. In conclusione, immaginando uno schieramento “a ferro di cavallo” intorno al drago, avremmo la bellezza di 32 piccoli Legionari che attaccano con 95% di probabilità di andare a segno (gli basta fare 2 con il dado) e infliggono 1d6+5 danni ciascuno. A conti fatti sono circa 250 danni di media ad ogni turno! In pratica perciò sarebbero in grado di far fuori la bestia in due round, subendo al contempo pochissime perdite visto che la loro CA si aggirerebbe intorno a 46 (con cuoio borchiato e scudo). Si lo so che il drago potrebbe usare Schiacciamento, Incantesimi o Arma a Soffio con risultati decisamente migliori ma se ne renderebbe conto? Oppure con Incalzare potenziato si farebbe l'idea che tanto vale farli fuori ad artigliate? Perché se non se ne rende conto subito viene impalato in un istante... da una trentina di halfling tracagnotti 🤣 1
tamriel Inviato 22 Gennaio 2020 Segnala Inviato 22 Gennaio 2020 Domanda: come superano la riduzione del danno? 🤣
Supermoderatore Alonewolf87 Inviato 22 Gennaio 2020 Supermoderatore Segnala Inviato 22 Gennaio 2020 1 ora fa, Malakir ha scritto: infliggono 1d6+5 danni ciascuno Hanno tutti armi magiche? E se il drago vola? 1 ora fa, Malakir ha scritto: In pratica perciò sarebbero in grado di far fuori la bestia in due round, subendo al contempo pochissime perdite visto che la loro CA si aggirerebbe intorno a 46 (con cuoio borchiato e scudo). E dal soffio come si difendono?
Malakir Inviato 22 Gennaio 2020 Autore Segnala Inviato 22 Gennaio 2020 (modificato) Ecco perché valeva la pena di scrivere qui 😓 ovviamente la rd me l'ero persa. Bene bene... Male. Un incantatore di supporto con qualcosa che risolva il problema? Qualche modo per ignorare la rd e un resistere all'energia ad area? P.s. I danni +5 sono grazie alla aura del maresciallo. Sul fatto che il drago vola certo è un problema ma l'idea sarebbe che scenda sul campo magari una volta finiti gli incantesimi e appurato che un qualche mago dell'esercito avversario ha messo una resistenza al fuoco di qualche tipo sui legionari. Modificato 22 Gennaio 2020 da Malakir
Supermoderatore Alonewolf87 Inviato 22 Gennaio 2020 Supermoderatore Segnala Inviato 22 Gennaio 2020 38 minuti fa, Malakir ha scritto: Bene bene... Male. Un incantatore di supporto con qualcosa che risolva il problema? Qualche modo per ignorare la rd e un resistere all'energia ad area? Dovresti avere uno o due incantatori di livello medio alto (diciamo sul 10) e che ci spendano sopra parecchi slot, a quel punto fai quasi a fare sì che quegli incantatori si siano focalizzati su metodi specifici per eliminare un drago (chessò shivering touch per andare sul banale).
MadLuke Inviato 22 Gennaio 2020 Segnala Inviato 22 Gennaio 2020 Non è più pratico considerare che l'abbiano tirato giù usando armi d'assedio? Ciao, MadLuke.
Malakir Inviato 22 Gennaio 2020 Autore Segnala Inviato 22 Gennaio 2020 Con arma magica della legione (pensa che caso 😂) e resistere all'energia di massa si riesce a risolvere tutto! Tecnicamente basterebbe un mago di 7° però gonfio di accorhimenti per alzarsi il LI (per neutralizzare l'arma a soffio di un drago così dovrebbe avere +8 al LI ma tra talenti e incantesimi si potrebbe anche fare)...
Supermoderatore Alonewolf87 Inviato 22 Gennaio 2020 Supermoderatore Segnala Inviato 22 Gennaio 2020 5 minuti fa, Malakir ha scritto: Con arma magica della legione (pensa che caso 😂) e resistere all'energia di massa si riesce a risolvere tutto! Tecnicamente basterebbe un mago di 7° però gonfio di accorhimenti per alzarsi il LI (per neutralizzare l'arma a soffio di un drago così dovrebbe avere +8 al LI ma tra talenti e incantesimi si potrebbe anche fare)... Resistere all'energia di massa comunque ha un cap di riduzione di 30 danni (a LI 11) e i danni subiti dal soffio di un drago di quel GS (considera che tanto contro la CD del TS di un drago di quel GS i soldati falliranno praticamente tutti, salvo 20 naturali) superano i 30 pf della protezione + (siamo generosi) 12 pf dei soldati.
Malakir Inviato 22 Gennaio 2020 Autore Segnala Inviato 22 Gennaio 2020 (modificato) Si ampiamente 😥 ho confuso la CD con la media danni (che è 99 non 33!). Quindi sì verrebbero polverizzati senza scampo. Edit: lo Scudo di Fuoco della Legione dimezza i danni da fuoco, quindi restano sui 50 danni, di cui 30 vengono bloccati da resistere all'energia. Ne restano 20, che si potrebbero (forse) fronteggiare con un qualche incantesimo che conferisca pf temporanei, tipo Aiuto della Legione. L'unica alternativa mi pare "importare" da Pathfinder Protection from Energy, Communal. Anche se sporca un po' la faccenda forse è una semplificazione che vale la pena di fare, anche perché altrimenti questi girano con 4 incantesimi di buff (scudo di fuoco, resistere all'energia, aiuto, arma magica) che stride un po' con l'idea iniziale di semplici soldati. Con Protection from Energy, Communal si può immaginare che il mago della Compagnia lo lanci solo nel momento in cui il drago sputa fuoco (con Celerity), la magia viene consumata e fine. in questo modo l'unico buff "persistente" è arma magica che è inevitabile. Modificato 23 Gennaio 2020 da Malakir
social.distortion Inviato 22 Gennaio 2020 Segnala Inviato 22 Gennaio 2020 Ma soprattutto, dato il caster level del drago, in che modo questi lo abbattono se lui gira anche solo vagamente buffato? Ha intelligenza molto alta, non è per nulla plausibile che stia dormendo nel nulla con questi che gli arrivano addosso di soppiatto.
Malakir Inviato 22 Gennaio 2020 Autore Segnala Inviato 22 Gennaio 2020 Beh lo scenario è una battaglia campale. Si può immaginare che questi "eroi" lo abbiano affrontato a scontro inoltrato, dopo ore e ore di aspro combattimento (che ha consumato i buff della bestia). Per inciso è anche una situazione di forte svantaggio (nel senso che nello schieramento del drago non ci sono maghi mentre in quello della legione sì). Ma in effetti il soffio rimane un problema considerevole visto che restano 70 danni da coprire in qualche modo 😖
Supermoderatore Alonewolf87 Inviato 22 Gennaio 2020 Supermoderatore Segnala Inviato 22 Gennaio 2020 14 minuti fa, Malakir ha scritto: Per inciso è anche una situazione di forte svantaggio (nel senso che nello schieramento del drago non ci sono maghi mentre in quello della legione sì). Dici a parte il drago stesso?
Malakir Inviato 22 Gennaio 2020 Autore Segnala Inviato 22 Gennaio 2020 Sisi a parte il drago naturalmente. Dall'altra parte dato il peso degli incantatori lo scenario in cui il solo drago si trovi in difficoltà non è impossibile. In una battaglia campale con magari 50 o 100 stregoni contro di lui è presumibile che si sia "scaricato" (facendo comunque una strage intendiamoci).
Supermoderatore Alonewolf87 Inviato 22 Gennaio 2020 Supermoderatore Segnala Inviato 22 Gennaio 2020 5 minuti fa, Malakir ha scritto: Sisi a parte il drago naturalmente. Dall'altra parte dato il peso degli incantatori lo scenario in cui il solo drago si trovi in difficoltà non è impossibile. In una battaglia campale con magari 50 o 100 stregoni contro di lui è presumibile che si sia "scaricato" (facendo comunque una strage intendiamoci). Dipende anche lì dal livello degli stregoni, visto che c'è da tenere da conto della RI (e di un giudizioso uso di Scintillating Scales, incantesimo che ogni drago dovrebbe procurarsi nella vita, contro gli attacchi a contatto)
Ermenegildo2 Inviato 1 Febbraio 2020 Segnala Inviato 1 Febbraio 2020 Scusate ma anche solo l'aurea terrificante non sarebbe un problema?
Malakir Inviato 14 Febbraio 2020 Autore Segnala Inviato 14 Febbraio 2020 In verità no. Heroes of Battle, il manuale delle miniature e i dragon magazine presentano molti talenti pensanti per comandanti di piccole e grandi unità che puntano a migliorare i TS sulla volontà, alle volte in maniera veramente significativa. Il singolo legionario non resisterebbe mai alla presenza terrificante, ma con un po' di ufficiali a disposizione si dovrebbe riuscire. A spanne un +10 alla volontà (oltretutto ritirabile grazie al talento rouse courage) si racimola abbastanza facilmente. Non basta molto probabilmente, ma gli effetti di paura mi sono sembrati abbastanza bistrattati e facili da piattonare (basti pensare che l'aura di un paladino di livello DUE da un sugoso +4 ai TS contro paura) per cui non mi ci sono soffermato.
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