Dr. Randazzo Inviata 16 Luglio 2007 Segnala Inviata 16 Luglio 2007 Qualcuno può dirmi il tariffario medio che usa per far trovare dei guerrieri disposti a pèrestazioni mensili in cambio di somma di soldi contante versata dal gruppo? Péicchiatori scalmanati, militari per battaglai o guerra, etcx. Quanto fate pagare per un guerriero? E con quanti DV? E un tipo a cavallo? Arcieri? Altro? Assassini?
Elayne Inviato 17 Luglio 2007 Segnala Inviato 17 Luglio 2007 In 2ed mi ero creato una tabella che permetteva di confermare i valori ufficiali del manuale, ma che era più completa (potevi anche ottenere le paghe di un gruppo di soldati di 5° lvl, per intenderci). Te l’allego qui. Era creato anche per essere funzionale con Battlesystem (cioè, il prezzo era in funzione degli “Hits”, ma nella tabella c’è un paragone tra Hits e Dadi Vita, quindi si può ignorare gli Hits). Sistema di Paghe per Soldati.zip 1
Celya Inviato 17 Luglio 2007 Segnala Inviato 17 Luglio 2007 Nella Guida del Dungeon Master c'è una tabella indicativa col costo d'ingaggio giornaliero o settimanale dei PNG (militari, artigiani, sapienti ecc.). Puoi partire da quella per crearne una tua che sia al contempo personalizzata ma logica (ad esempio un veterano prenderà il doppio o il triplo di un mercenario ordinario, così un esperto di armi da fuoco o un geniere). Un cerusico da campo può facilmente essere consierato un esperto, mentre per gli ufficiali il discorso potrebbe cambiare nettamente. Esistono molti manuali d20 che hanno affrontato il tema della guerra e delle battaglie campali (con annessi dettagli sulla composizione degli eserciti e co.). Se questi aspetti ti intrigano ti consiglio di procurarti Cry Havoc, un volume della Malhavoc Press di Monte C., con una splendida copertina di T. Lockwood. Buon gioco
Dr. Randazzo Inviato 17 Luglio 2007 Autore Segnala Inviato 17 Luglio 2007 grazi, dò un occhiata al file allegato e cercherò di procurarmi il manuale. Ma la mia era solo una banaledomanda: quanto faccio pagare dei mercenari? Ora leggo quello che mi avete consigliato Elayne, non ho capito bene come funziona il tuo file... insomma.... quanto lo faccio pagare un fante ?
Elayne Inviato 17 Luglio 2007 Segnala Inviato 17 Luglio 2007 Elayne, non ho capito bene come funziona il tuo file... insomma.... quanto lo faccio pagare un fante ? Dipende dal livello e dalla pesantezza dell'armatura. Prima di tutto guardi il costo base (riga "Fanteria", colonna "Base"). ti dice che il costo del Fante è "1" (è in monete d'oro). Dopo, se per fante intendi un soldato semplice con armatura media (chain mail per intenderci), allora guardi la riga "Fanteria", e la colonna "Armatura Media". Qui vedi un bel "0". In conclusione, un Fante come lo vuoi tu costa 1mo al mese. Nota che è un sistema di 2ed, dove i soldati erano considerati di 0 Lvl. Se il tuo fante è di 3° livello, allora devi aggiungere il costo del livello (sotto la colonna "Livello"). Noterai che un soldato di 0 Livello non ti crea costi aggiuntivi. Nota che questo è la PAGA del soldato. Non considera il vito, l'alloggio, ed altre menate varie.
Dr. Randazzo Inviato 17 Luglio 2007 Autore Segnala Inviato 17 Luglio 2007 non è un pò poco? Un guerriero di 3° livello non può prendere 1 m.o. al mese... chi farebbe i lsoldato?
Elayne Inviato 17 Luglio 2007 Segnala Inviato 17 Luglio 2007 non è un pò poco? Un guerriero di 3° livello non può prendere 1 m.o. al mese... chi farebbe i lsoldato? Il guerriero di 3° livello, da tabella, si prenderebbe 2,5 monete d'oro, non 1. è poco ? Beh, tutto dipende.. Un guerriero di 3° livello teoricamente è già di Elite, quindi probabilmente avrà un armatura più pesante (il che aumenta la paga, non di tanto, ma sempre qualcosa). Ora considera il costo di un piccolo esercito composto di 1000 fanti, 200 cavalieri, e 300 arcieri. Per semplicità diciamo che hanno tutti armature medie (tranne gli arcieri, in armatura leggera). Fanti: 1.000 mo al mese Cavalieri: 600 mo al mese Arcieri: 1.200 mo al mese Totale al mese: 2.800 mo Totale all'anno: 33.600 mo da pagare solo in stipendi Trovi questo poco ? sono un sacco di soldi. Considera poi che sono solo i stipendi. Il Lord deve nutrire tutta questa gente, rimpiazzare/mantenere il loro equipaggiamento, ecc ecc. (senza contare poi tutta la gente che serve per supportare un esercito: cuochi, armaioli, ecc). Se i stipendi fossero più elevati, nessuno arruolerebbe soldati. Puoi secondo me considerare stipendi più elevati soltanto se il soldato è un mercenario, cioè, è il soldato (o la sua compagnia) che paga per il suo vito/equipaggiamento/ecc. Ma se paga per tutto il Lord, non se ne parla.
Mantorok Inviato 17 Luglio 2007 Segnala Inviato 17 Luglio 2007 non è un pò poco? Un guerriero di 3° livello non può prendere 1 m.o. al mese... chi farebbe i lsoldato? Quanto riportato sul manuale, fa fede a soldati comuni, spesso e volentieri combattenti e non guerriero, di livello che si aggira fra il 1° ed il 1° livello. Già se fossi un guerriero di 1°, meno di 5 Mo al giorno, non le accetterei. Un guerriero di 3° vuol dire che in confronto ad una persona normale, è un combattente fuori dal comune, quindi altro che 1 mo al giorno, sarebbe come chiedere i servigi giornalieri ad una guardia del corpo per 30 € al giorno. Aspetta e spera...
Zellolo Inviato 17 Luglio 2007 Segnala Inviato 17 Luglio 2007 Quanto riportato sul manuale, fa fede a soldati comuni, spesso e volentieri combattenti e non guerriero, di livello che si aggira fra il 1° ed il 1° livello. Già se fossi un guerriero di 1°, meno di 5 Mo al giorno, non le accetterei. Un guerriero di 3° vuol dire che in confronto ad una persona normale, è un combattente fuori dal comune, quindi altro che 1 mo al giorno, sarebbe come chiedere i servigi giornalieri ad una guardia del corpo per 30 € al giorno. Aspetta e spera... se ragioni così, un pg di quarto livello potrebbe comprarsi una bella serie di immobili e vivere di rendita... sul manuale del giocatore un mercenario normale costa 1ma al giorno..3mo al mese, mentre quello esperto 3ma al giorno, 9mo al mese. la lista di elayne è basata sulla seconda edizioni, quindi può benissimo essere che nella 3.x abbiamo aumentato i prezzi... 9mo al mese sono un'enormità, solo l'avvocato e l'alchimista prendono 1mo al giorno, 30mo al mese. se ora pensi che un'armatura completa sono 1000mo, un avvocato ci mette circa 3 anni per comprarsela...
Elayne Inviato 17 Luglio 2007 Segnala Inviato 17 Luglio 2007 sul manuale del giocatore un mercenario normale costa 1ma al giorno..3mo al mese, mentre quello esperto 3ma al giorno, 9mo al mese. Se questi sono i costi dei mercenari, allora i soldati dovrebbero costare almeno la metà (ricordatevi che i mercenari si arruolano con tutto l'equipaggiamento, e non si devono nutrire/alloggiare). Quindi in fondo mi sa che i costi non siano cambiati un granche... Per il resto, tutto ineccepibile.
Zellolo Inviato 17 Luglio 2007 Segnala Inviato 17 Luglio 2007 Se questi sono i costi dei mercenari, allora i soldati dovrebbero costare almeno la metà (ricordatevi che i mercenari si arruolano con tutto l'equipaggiamento, e non si devono nutrire/alloggiare). Quindi in fondo mi sa che i costi non siano cambiati un granche... Per il resto, tutto ineccepibile. ma sì infatti, un artigiano prende una miseria... è inutile paragonare la ricchezza di un pg con quella di un png: tutti siamo per il manuale siamo dei supereroi straricchi pieni di soldi. alla fine è anche un po' giusto: c'era un divario incolmabile tra la classe operaia e contadini e il ceto ricco. ed è anche per questo motivo che coi pg si tende a normalizzare tutti i prezzi in modo da nn essere inferiori a 1mo, ma e mr vengono trattate come molliche di pane (giustamente). quindi una soluzione sta nel diminuire introiti & co, oppure alzare i prezzi, quasi a convertire 1mo con 1€, arrivando quindi a pagare una notte in locanda (tipo ostello) anche 20mo a notte.
Amministratore Subumloc Inviato 17 Luglio 2007 Amministratore Segnala Inviato 17 Luglio 2007 ma sì infatti, un artigiano prende una miseria... è inutile paragonare la ricchezza di un pg con quella di un png: tutti siamo per il manuale siamo dei supereroi straricchi pieni di soldi. alla fine è anche un po' giusto: c'era un divario incolmabile tra la classe operaia e contadini e il ceto ricco. ed è anche per questo motivo che coi pg si tende a normalizzare tutti i prezzi in modo da nn essere inferiori a 1mo, ma e mr vengono trattate come molliche di pane (giustamente). quindi una soluzione sta nel diminuire introiti & co, oppure alzare i prezzi, quasi a convertire 1mo con 1€, arrivando quindi a pagare una notte in locanda (tipo ostello) anche 20mo a notte. Beh spetta... se guardi la tabella con la ricchezza media dei PNG vedrai che anche loro hanno i loro bei soldini, meno dei PG ma comunque tanti. Ovviamente la tabella si usa per i PNG "seri", non per i contadini, però...
Zellolo Inviato 17 Luglio 2007 Segnala Inviato 17 Luglio 2007 Beh spetta... se guardi la tabella con la ricchezza media dei PNG vedrai che anche loro hanno i loro bei soldini, meno dei PG ma comunque tanti. Ovviamente la tabella si usa per i PNG "seri", non per i contadini, però... si per png intendevo gente sfigata varia, popolani insomma, non png seri... la mia idea sul prezzo dei mercenari seri, di X livello con tot equip, deve essere valutato come se si trattasse in un incantesimo, come evoca alleato naturale o evoca mostro. ad esempio un pergamento (pergamena + pagamento ) di evoca mostro di livello 5 costa 450mo, e dura 9 round. Noi facciamo che 450mo sia il prezzo di una settimana, o 9 giorni? a me, sembra onesto, forse anche troppo, se pensiano che possiamo prenderci un chierico di 5° solo per curare le nostre ferite.
Jalavier Inviato 17 Luglio 2007 Segnala Inviato 17 Luglio 2007 Perchè non fare una semplice proporzione confrontando il potere di acquisto? Pasto da mensa decente per un impiegato al giorno d'oggi: 10€ tutto incluso Stipendio medio di un impiegato benestante oggi: 1.000€ Da cui ne viene fuori che mangiando in posto economico una portata un contorno e una bevanda con lo stipendio ci campi 50 giorni (non conto la colazione ma pranzo e cena). Prendete una taverna di D&D: basandomi sulle tabelle di redblade (software piuttosto preciso sul regolamento, non ho il manuale a portata) un comune pasto costa 3 MA e se ci infili un bicchierino di birra aggiungi 4 MR. Vuol dire che in un giorno per fare un paragone si spende 6 MA e 8 MR. Moltiplichiamo per 50 e viene fuori che in un mese diventano 300 MA e 400 MR ovvero 34 MO, poco più di 1 MO al giorno. Quanto prenderà un carabiniere, considerato rischio turni ecc...? Il doppio? Considerando un carabiniere come un militare addestrato al combattimento e pronto a rischiare la vita e di almeno livello 2 - 3 (a livello 1 ci metterei quelli di leva) diventa facile fare qualche paragone e tirare fuori una paga degna. Bisogna poi considerare anche che noi abbiamo una situazione molto migliore, a quei tempi la proporzione era molto più a svantaggio del "dipendente" quindi un bel taglio della paga rispetto a questo calcolo scherzoso ci sta
Dr. Randazzo Inviato 17 Luglio 2007 Autore Segnala Inviato 17 Luglio 2007 ma guardate i losto della vita: quant ocosta 1 birra? Quante birtre permette di prendere al mese una vita dove rischi le penne ogni giorno in combattimenti? E poi se pensiamo che i personaggi medi sono di 3-4 livello.... io almeno non metto mai png di livello zero: sono troppo deboli e tutti in città hanno 3-4 DV almeno.
D@rK-SePHiRoTH- Inviato 18 Luglio 2007 Segnala Inviato 18 Luglio 2007 ma guardate i losto della vita: quant ocosta 1 birra? Quante birtre permette di prendere al mese una vita dove rischi le penne ogni giorno in combattimenti? E poi se pensiamo che i personaggi medi sono di 3-4 livello.... io almeno non metto mai png di livello zero: sono troppo deboli e tutti in città hanno 3-4 DV almeno. Giusto per la cronaca, il personaggio di livello 1 è già parecchio speciale. Dal manuale: "Solo una persona su 100 riesce a DIVENTARE di livello 1". Infatti al primo livello un mago lancia magie. Quanta gente sa lanciare magie? Un Guerriero combatte magnificamente e sfonda porte, sa usare un sacco di armi, è addestrato nel fisico. Quanta gente lo sa fare? Probabilmente è sbagliato mettere gente di livello più alto di 1 in città, a meno che siano png "cazzuti" per qualche motivo. E ovviamente più si sale di livello meno ce ne saranno. Tornando più IT, comunque, sempre da manuale una MO (si, ho detto proprio UNA) ti paga vitto e alloggio per un mese, per un tenore di vita senza infamia e senza lode. Non è poco come paga
Lethon Inviato 18 Luglio 2007 Segnala Inviato 18 Luglio 2007 Ecco perchè quando masterizzo io con gli avventurieri sono un pò stretto di manica Soprattutto quando gli offro ricompense o pagamenti. Cerco di bilanciare per quanto possibile l'economia Non trovo corretto che un povero combattente di primo , guadagni in un mese quello che un avventuriero può dare di mancia alla cameriera... Quindi meno liquidi hanno in tasca (soprattutto ai primi livelli) meno se ne andranno in giro a scombussolare l'economia locale (tipo dare decine di monete al primo fesso che gli assicura informazioni, mance sfasate etc...) Piuttosto li premio di piu in equipaggiamento o oggetti vari recuperato durante l'avventura
Elayne Inviato 18 Luglio 2007 Segnala Inviato 18 Luglio 2007 Vorrei aggiungere che la mia tabella non è campata per aria. è il frutto di anni di esperienza su una campagna con una forte connotazione militare. Cambiatela pure, ma secondo me è perfetta per qualsiasi campagna.
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