azioni Multiattacco ed attacchi extra

[Eowarar]

Ciao ragazzi !
Mettendo in esempio che un pg ha un archetipo o una razza che gli permette di fare il multiattacco e in aggiunta prende livelli da guerriero tanto da garantirgli un attacco extra, come ci si deve comportare quando deve fare l'attacco completo su un bersaglio ? Se riuscite a farmi degli esempi pratici ve ne sarei grato.
 

[Alonewolf87]

6 minuti fa, Eowarar ha scritto:

Ciao ragazzi !
Mettendo in esempio che un pg ha un archetipo o una razza che gli permette di fare il multiattacco e in aggiunta prende livelli da guerriero tanto da garantirgli un attacco extra, come ci si deve comportare quando deve fare l'attacco completo su un bersaglio ? Se riuscite a farmi degli esempi pratici ve ne sarei grato.
 

Parto dal fatto che, a mia conoscenza, da regole ufficiali non ci sono modi per un PG di ottenere Multiattacco (a parte forse Reincarnazione in una creatura che lo possieda).

Detto questo Multiattacco è una tipologia specifica di azione, mentre l'azione di Attacco (che può beneficiare di Attacco Extra) è un'altra. Quindi semplicemente le due cose non si mischiano.

[Eowarar]

34 minuti fa, Alonewolf87 ha scritto:

Parto dal fatto che, a mia conoscenza, da regole ufficiali non ci sono modi per un PG di ottenere Multiattacco (a parte forse Reincarnazione in una creatura che lo possieda).

Detto questo Multiattacco è una tipologia specifica di azione, mentre l'azione di Attacco (che può beneficiare di Attacco Extra) è un'altra. Quindi semplicemente le due cose non si mischiano.

Per esempio un personaggio licantropo avrebbe il multiattacco, se fosse guerriero di livello 5 avrebbe l'attacco extra, come funzionano insieme nell'attacco ?

[Lord Danarc]

Come ti ha detto prima @Alonewolf87 non si cumulano. Sono due azioni diverse. O fai multiattacco o fai l’attacco (con i suoi vari attacchi se disponibili). 

Comunque i pg licantropi non sono una buona cosa, in genere diventano png. 

Modificato 4 Giugno 2020 da Lord Danarc

[Eowarar]

11 minuti fa, Lord Danarc ha scritto:

Come ti ha detto prima @Alonewolf87 non si cumulano. Sono due azioni diverse. O fai multiattacco o fai l’attacco (con i suoi vari attacchi se disponibili). 

 

E non c'è modo di poter combinare le cose ? O almeno fare più attacchi possibili sfruttando sia il multiattacco che gli attacchi del guerriero, insomma fare più attacchi possibili

 

11 minuti fa, Lord Danarc ha scritto:

 

Comunque i pg licantropi non sono una buona cosa, in genere diventano png. 

Che siano sbilanciati ok, ma si voleva testare comunque la cosa sulla pelle quindi anche se risultano troppo forti ci si adatta.

[Minsc]

Guerriero di alto livello con action surge e 2 armi

Monaco con extra attack e raffica

Haste

Polymorph in qualcosa con tanti attacchi

I vari conjure per evocare fino a 8 bestie con gs basso

[Lord Danarc]

7 ore fa, Eowarar ha scritto:

E non c'è modo di poter combinare le cose ? O almeno fare più attacchi possibili sfruttando sia il multiattacco che gli attacchi del guerriero, insomma fare più attacchi possibili

No hanno bilanciato il gioco in modo da evitare queste combo. Come non si possono fare più attacchi usando booming blade o green flame blade. Sono opzioni differenti. 

[Alonewolf87]

10 ore fa, Eowarar ha scritto:

Per esempio un personaggio licantropo avrebbe il multiattacco, se fosse guerriero di livello 5 avrebbe l'attacco extra, come funzionano insieme nell'attacco ?

A parte che già un personaggio licantropo è una roba molto al limiti (un misero trafiletto sul MM che non considera bene tutte le implicazioni ed è più pensato come approccio per consentire certe storie che altro) e potenzialmente terribilmente sbilanciata perché vorresti questo? Da dove sorge questo desiderio di PP?

[Eowarar]

10 ore fa, Alonewolf87 ha scritto:

A parte che già un personaggio licantropo è una roba molto al limiti (un misero trafiletto sul MM che non considera bene tutte le implicazioni ed è più pensato come approccio per consentire certe storie che altro) e potenzialmente terribilmente sbilanciata perché vorresti questo? Da dove sorge questo desiderio di PP?

Principalmente curiosità, e capire fin dove può spingersi la 5ed a livello di combo.

[Lord Danarc]

A parte il nova del pala sorcerer e poche altre cose simili la 5e è molto ben bilanciata. Ci sono poche combo game breaker. 

[Eowarar]

Il 5/6/2020 alle 01:58, Minsc ha scritto:

Guerriero di alto livello con action surge e 2 armi

Monaco con extra attack e raffica

Haste

Polymorph in qualcosa con tanti attacchi

I vari conjure per evocare fino a 8 bestie con gs basso

Quindi se fosse monaco avrebbe

Multiattacco + raffica 

che non ricordo da che livello la prende ma quindi andrebbe a 4 attacchi totali ?

[Minsc]

A livello 5 ha di base 2 attacchi più uno senz'armi come azione bonus. Se usa un punto ki, diventano 2+2

Altri modi per fare molti attacchi (a distanza) è uno stregone con quicken spell e eldricht blast 

[Lord Danarc]

5 ore fa, Eowarar ha scritto:

Quindi se fosse monaco avrebbe

Multiattacco + raffica 

che non ricordo da che livello la prende ma quindi andrebbe a 4 attacchi totali ?

No. Devi usare l’azione di attacco per usare la raffica non il multiattacco.

[Eowarar]

23 minuti fa, Lord Danarc ha scritto:

No. Devi usare l’azione di attacco per usare la raffica non il multiattacco.

Multiattacco come è da considerare allora in un round di combattimento ?

[bobon123]

32 minutes ago, Eowarar said:

Multiattacco come è da considerare allora in un round di combattimento ?

Un'azione "Multiattacco", che è diversa dall'azione "Attacco", e quindi non permette di usare capacità che richiedono di aver effettuato l'azione di "Attacco" (come ad esempio l'attacco extra di Pole Arm Master, la raffica di colpi, l'attacco extra con la seconda arma in caso di attacchi con due armi, etc etc).

Comunque ha davvero poco senso provare a fare combo tra Multiattacco e abilità di un PG, è pensata chiaramente per non essere usata da PG.

[Eowarar]

6 minuti fa, bobon123 ha scritto:

Un'azione "Multiattacco", che è diversa dall'azione "Attacco", e quindi non permette di usare capacità che richiedono di aver effettuato l'azione di "Attacco" (come ad esempio l'attacco extra di Pole Arm Master, la raffica di colpi, l'attacco extra con la seconda arma in caso di attacchi con due armi, etc etc).

Comunque ha davvero poco senso provare a fare combo tra Multiattacco e abilità di un PG, è pensata chiaramente per non essere usata da PG.

Pero in multiattacco dice "Una creatura in grado di effettuare più attacchi nel suo turno possiede l'azione di multiattacco" quindi partendo dal fatto che può effettuare più attacchi perchè non ci si può aggiungere una raffica per esempio ? Cioè perchè non potrebbe essere intesa come una "evoluzione" dell'attacco  e quindi favorire tutto quello che favorirebbe un attacco qualsiasi ? Io nel manuale non trovo nulla che vieta questa "interpretazione", se mi sapete dire dove c'è scritto chiaramente che non sono scombabili sennò non capisco perchè non potrebbe essere anche come la vedo io. Giusto per capire perchè mi rimane sempre sto dubbio

[Minsc]

Perché il regolamento non va interpretato, va solo letto visto che è scritto chiaramente e le azioni di attacco, multiattacco e attacco extra sono ben distinte. 

Fai prima a chiedere al tuo DM se cambia la regola e ti fa usare multiattacco insieme alla raffica di colpi, tanto se ti fa giocare un licantropo monaco significa che non è un problema per lui o per gli altri giocatori cambiare il regolamento

[bobon123]

2 minutes ago, Eowarar said:

Pero in multiattacco dice "Una creatura in grado di effettuare più attacchi nel suo turno possiede l'azione di multiattacco" quindi partendo dal fatto che può effettuare più attacchi perchè non ci si può aggiungere una raffica per esempio ? Cioè perchè non potrebbe essere intesa come una "evoluzione" dell'attacco  e quindi favorire tutto quello che favorirebbe un attacco qualsiasi ? Io nel manuale non trovo nulla che vieta questa "interpretazione", se mi sapete dire dove c'è scritto chiaramente che non sono scombabili sennò non capisco perchè non potrebbe essere anche come la vedo io. Giusto per capire perchè mi rimane sempre sto dubbio

L' "azione di attacco" e "un attacco" sono cose diverse.

L' "azione di attacco", permette di fare "un attacco" (o più), ma tante altre cose permettono di fare "un attacco" (ad esempio un attacco di opportunità, o un trucchetto come booming blade), che però non sono "azione d'attacco" e quindi non permettono di attivare capacità che richiedono esplicitamente di aver usato la "azione d'attacco."

Ad esempio se usi la tua azione per lanciare l'incantesimo Booming Blade, questo ti permette di fare un attacco (come parte dell'azione). Ma se sei ad esempio un paladino con Attacco Extra, non potrai fare gli attacchi extra: questi richiedono di aver usato la "azione di attacco", mentre tu hai usato l'azione "lanciare un incantesimo". In entrambi i casi hai fatto degli attacchi, ma solo in un caso hai usato la "azione di attacco".

Nel tuo caso avresti usato l'azione "multiattacco", che è un'azione che ti permette di fare attacchi, ma non è la "azione di attacco".

[Eowarar]

3 minuti fa, Minsc ha scritto:

Perché il regolamento non va interpretato, va solo letto visto che è scritto chiaramente e le azioni di attacco, multiattacco e attacco extra sono ben distinte. 

Fai prima a chiedere al tuo DM se cambia la regola e ti fa usare multiattacco insieme alla raffica di colpi, tanto se ti fa giocare un licantropo monaco significa che non è un problema per lui o per gli altri giocatori cambiare il regolamento

Ma io non sto analizzando multiattacco con attacco extra, io sto parlando dell'azione bonus (raffica di colpi) che verrebbe fatta spendendo del ki nel mio turno.
Perchè posso fare una qualsiasi azione e spendere punti ki e mi da un'azione bonus mentre non posso fare un multiattacco e spendere ki per fare una raffica ?
Se volessi fare multiattacco + spendere ki per fare "passo del vento" o "difesa paziente" , posso farlo o no ?
 

2 minuti fa, bobon123 ha scritto:

L' "azione di attacco" e "un attacco" sono cose diverse.

L' "azione di attacco", permette di fare "un attacco" (o più), ma tante altre cose permettono di fare "un attacco" (ad esempio un attacco di opportunità, o un trucchetto come booming blade), che però non sono "azione d'attacco" e quindi non permettono di attivare capacità che richiedono esplicitamente di aver usato la "azione d'attacco."

Ad esempio se usi la tua azione per lanciare l'incantesimo Booming Blade, questo ti permette di fare un attacco (come parte dell'azione). Ma se sei ad esempio un paladino con Attacco Extra, non potrai fare gli attacchi extra: questi richiedono di aver usato la "azione di attacco", mentre tu hai usato l'azione "lanciare un incantesimo". In entrambi i casi hai fatto degli attacchi, ma solo in un caso hai usato la "azione di attacco".

Nel tuo caso avresti usato l'azione "multiattacco", che è un'azione che ti permette di fare attacchi, ma non è la "azione di attacco".

Su reddit leggo questa cosa "Multiattack is an action, and so is the Attack action. You only get one action per round so you can use one or the other, but not both. For instance, as a brown bear you could use its Multiattack action to attack once with its claws (2d6+4) and once with its bite (1d8+4)."

Benissimo, quindi devo fare una delle due cose, e fin qui sono d'accordo, ma perchè non posso fare un'azione bonus che deriva da una cosa che mi viene garantita da tutt'altra meccanica ?

[bobon123]

4 minutes ago, Eowarar said:

Ma io non sto analizzando multiattacco con attacco extra, io sto parlando dell'azione bonus (raffica di colpi) che verrebbe fatta spendendo del ki nel mio turno.
Perchè posso fare una qualsiasi azione e spendere punti ki e mi da un'azione bonus mentre non posso fare un multiattacco e spendere ki per fare una raffica ?
Se volessi fare multiattacco + spendere ki per fare "passo del vento" o "difesa paziente" , posso farlo o no ?

Non puoi fare una qualsiasi azione e spendere punti ki per fare la raffica. Puoi fare l'azione di attacco e poi spendere punti ki per fare la raffica. Non puoi fare la raffica se al tuo turno hai fatto un'altra azione. Ad esempio non puoi usare l'azione per fare Dash, e poi usare la raffica di colpi con l'azione bonus.

4 minutes ago, Eowarar said:

Su reddit leggo questa cosa "Multiattack is an action, and so is the Attack action. You only get one action per round so you can use one or the other, but not both. For instance, as a brown bear you could use its Multiattack action to attack once with its claws (2d6+4) and once with its bite (1d8+4)."

Benissimo, quindi devo fare una delle due cose, e fin qui sono d'accordo, ma perchè non posso fare un'azione bonus che deriva da una cosa che mi viene garantita da tutt'altra meccanica ?

Perché la raffica di colpi specifica "Immediatamente dopo aver effettuato l’azione Attaccare durante il tuo turno, puoi spendere 1 punto ki per effettuare due colpi disarmati come azione bonus." Se invece di fare l'azione Attaccare (Attack action) fai l azione Multiattack, non puoi usare la raffica di colpi.