personaggio Paladino, attacco e azione bonus

[Jack the Palock]

Buongiorno. Da assoluto novellino mi stavo chiedendo come funzionasse l'azione bonus in merito al Paladino e relativi multiclasse.

Partendo dal presupposto che il Divine Smite non è un'azione bonus - Fonte. Combattendo con due armi posso usare lo Smite anche sul secondo attacco in azione bonus?

Inoltre mi stavo chiedendo, con il paladino multiclassato, posso lanciare un incantesimo o un trucchetto come azione regolare e poi attaccare con la bonus avendo comunque due armi?

Ultima domanda, in caso di "Attacco Extra" posso lanciare un trucchetto + attacco da attacco extra + attacco azione bonus?

Grazie a chi vorrà rispondermi. 🙂

 

[SamPey]

17 minuti fa, Jack the Palock ha scritto:

Partendo dal presupposto che il Divine Smite non è un'azione bonus - Fonte. Combattendo con due armi posso usare lo Smite anche sul secondo attacco in azione bonus?

Ciao, assolutamente si, lo smite si applica quando colpisci. Non ci sono limiti di smite. Al lvl 5 facendo 3 attacchi (2 di azione+extra atk e 1 di azione bonus) volendo puoi smitare con tutti e tre, a patto che tutti i colpi colpiscano il bersaglio.

20 minuti fa, Jack the Palock ha scritto:

Inoltre mi stavo chiedendo, con il paladino multiclassato, posso lanciare un incantesimo o un trucchetto come azione regolare e poi attaccare con la bonus avendo comunque due armi?

Sinceramente non credo, ma non ne sono sicuro. L'attacco con la bonus lo fai quando combatti con due armi estratte e il secondo è piu debole di danno (fai solo il dado dell'arma senza modificatore ai danni). Tuttavia se lanci un incantesimo con azione devi avere una mano libera (non sempre però generalmente si) perciò non credo tu possa, anche perche ci sono features apposite (tipo quella del cavaliere mistico), che ti permettono di farlo.

22 minuti fa, Jack the Palock ha scritto:

Ultima domanda, in caso di "Attacco Extra" posso lanciare un trucchetto + attacco da attacco extra + attacco azione bonus?

No. Attacco extra dice chiaramente che quando fai la tua azione di attacco effettui un attacco aggiuntivo.

[Jack the Palock]

15 minuti fa, SamPey ha scritto:

Sinceramente non credo, ma non ne sono sicuro. L'attacco con la bonus lo fai quando combatti con due armi estratte e il secondo è piu debole di danno (fai solo il dado dell'arma senza modificatore ai danni). Tuttavia se lanci un incantesimo con azione devi avere una mano libera (non sempre però generalmente si) perciò non credo tu possa, anche perche ci sono features apposite (tipo quella del cavaliere mistico), che ti permettono di farlo.

Intanto, grazie per le risposte velocissime SamPey. In secondo luogo, dato che hai detto di non esserne sicuro al 100%, riflettevo sul fatto che estrarre o rinfoderare le armi è considerata interazione (breve). Non potrei quindi iniziare il turno castando (con armi ancora nel fodero) per poi andare di interazione (estrazione armi) e tirare una spadata senza modificatori ai danni (ma con smite 😄 )?

[Nocciolupo]

44 minuti fa, Jack the Palock ha scritto:

Inoltre mi stavo chiedendo, con il paladino multiclassato, posso lanciare un incantesimo o un trucchetto come azione regolare e poi attaccare con la bonus avendo comunque due armi?

Ultima domanda, in caso di "Attacco Extra" posso lanciare un trucchetto + attacco da attacco extra + attacco azione bonus?

Grazie a chi vorrà rispondermi. 🙂

 

No, l'attacco bonus con la mano secondaria si attiva quanto utilizzi l'azione attacco, quindi lanciare un incantesimo non permette un attacco con la mano secondaria.

[Nesky]

Estrarre è un azione gratuita, ma come azione gratuita puoi estrarre solo 1 arma. Per estrarre come azione gratuita 2 armi serve il talento "combattente con due armi"

[Lord Danarc]

1 ora fa, Jack the Palock ha scritto:

Buongiorno. Da assoluto novellino mi stavo chiedendo come funzionasse l'azione bonus in merito al Paladino e relativi multiclasse.

Le azioni e le azioni bonus funzionano per tutti allo stesso modo indipendentemente dalla classe o dall'essere multiclasse.

1 ora fa, Jack the Palock ha scritto:

Partendo dal presupposto che il Divine Smite non è un'azione bonus - Fonte. Combattendo con due armi posso usare lo Smite anche sul secondo attacco in azione bonus?

Si, fintanto che hai slot disponibili puoi spendere uno slot per ogni attacco che va a segno.

1 ora fa, Jack the Palock ha scritto:

Inoltre mi stavo chiedendo, con il paladino multiclassato, posso lanciare un incantesimo o un trucchetto come azione regolare e poi attaccare con la bonus avendo comunque due armi?

No. Per attaccare come azione bonus devi aver compiuto l'azione di attacco che impedisce la possibilità di lanciare incantesimi. Questo vale per qualsiasi classe, multiclassata o meno. Quindi nel tuo round puoi usare l'azione per attaccare e se lo fai fare il secondo attacco con l'arma nella seconda mano O lanciare un incantesimo o un trucchetto. NB se lanci un incantesimo come Booking blade o Green Flame Blade non puoi fare l'attacco ulteriore dell'arma secondaria o l'extra attacco perchè non usi l'azione di attacco.

1 ora fa, Jack the Palock ha scritto:

Ultima domanda, in caso di "Attacco Extra" posso lanciare un trucchetto + attacco da attacco extra + attacco azione bonus?

No. L'azione di attacco ti permette di usare tutti gli attacchi di cui disponi (generalmente 1, se hai extra attack due, se guerriero di 11 livello 3 ecc.). L'azione di lanciare un incantesimo non ti permette di sostituire un attacco con un incantesimo. sono azioni diverse e si escludono l'un l'altra.

51 minuti fa, Jack the Palock ha scritto:

riflettevo sul fatto che estrarre o rinfoderare le armi è considerata interazione (breve). Non potrei quindi iniziare il turno castando (con armi ancora nel fodero) per poi andare di interazione (estrazione armi) e tirare una spadata senza modificatori ai danni (ma con smite 😄 )?

No, come dicevo prima solo l'azione di attacco ti permette di attaccare. In ogni caso estrarre un'arma è un'interazione con un oggetto (non un'azione gratuita) e ne hai solo una a round. Non puoi estrarre due armi.

L'unica cosa che ti permette di fare quello che vuoi fare è usando action sorge del guerriero. Hai a disposizione due azioni e un'azione bonus in un round una volta ogni riposo breve. In quel caso puoi usare un'azione per castare e una per attaccare, triggerando anche l'attacco bonus.

[SamPey]

16 minuti fa, Nesky ha scritto:

Estrarre è un azione gratuita, ma come azione gratuita puoi estrarre solo 1 arma. Per estrarre come azione gratuita 2 armi serve il talento "combattente con due armi"

Non è del tutto corretto. Se sono due armi con la propietà "leggera" possono essere estratte in contemporanea.

[Enaluxeme]

15 minuti fa, SamPey ha scritto:

Non è del tutto corretto. Se sono due armi con la propietà "leggera" possono essere estratte in contemporanea.

Questa da dove l'hai tirata fuori?

[Nesky]

Infatti dove l'hai letta? Che io sappia l'interazione gratuita è 1, che sia aprire o chiudere una porta, o infoderare/sfoderare un arma.

Mentre il talento permette testuali parole: di sfoderare o infoderare due armi ad una mano mente normalmente puoi estrarre o infoderare una sola.  

E parla di armi ad una mano non armi leggere o non leggere.

[SamPey]

5 minuti fa, Enaluxeme ha scritto:

Questa da dove l'hai tirata fuori?

Temo di essermi confuso. Da quel che so senza Feat o stile di combattimento appropriato tu puoi fare dual wielding solo con armi "light".(p 195 phb) non so perche ero convinto di quello che ho scritto. Farò una ricerchina.

[Nesky]

Esatto puoi fare dual welding solo con 2 armi light, ma se non le hai già estratte puoi estrarle con l'iterazione gratuita solo 1 a round

[Lord Danarc]

Allora si sta generando un po' di confusione 🙂

Chiariamo come funziona combattere con due armi e il relativo estrarre due armi.

Tutti possono combattere con due armi senza penalità a patto che ENTRAMBE le armi siano leggere e accurate. 

Il Talento Combattere con due armi permette, tra le altre cose, di usare DUE ARMI non leggere. 

Estrarre un'arma conta come interazione con un oggetto. In un turno ognuno ha una sola interazione con un oggetto (come ha una sola azione e una sola azione bonus). Quindi si può estrarre una sola arma, anche se si combatte con due. Il talento Combattere con due armi permette, tra le altre cose, di ESTRARRE DUE ARMI CONTEMPORANEAMENTE.

NB nessuno vieta al personaggio di andare in giro con l'arma estratta e estrarre la seconda dopo l'iniziativa con l'interazione avendo entrambe le armi a disposizione il primo round di combattimento. 

PS considerate anche con l'arma secondaria non si somma il bonus di caratteristica a meno che non si disponga del relativo stile di combattimento che però, per tornare all'argomento del topico, i paladini non hanno tra le loro scelte.

Modificato 17 Agosto 2020 da Lord Danarc

[Nocciolupo]

Tutto vero, unica cosa, le due armi devono essere entrambe leggere ma non necessariamente accurate, si può tranquillamente fare dual wielding di accette, martelli leggeri e clave.

[Jack the Palock]

Lord Danarc, grazie mille per l'esaustiva risposta. Solo un'ultimo quesito, dato che il Paladino non ha lo stile di combattimento a due armi, posso scegliere Difesa (+1 alla CA se si indossa un'armatura) e cotemporaneamente combattere con due scimitarre (accurata e leggera)?

Il talento "Combattere a due armi" potrei aggiungerlo dopo a tutte le caratteristiche già citate, al posto di un aumento caratteristica, DM permettendo?

[Lord Danarc]

Non è necessario avere lo stile di combattimento per combattere con due armi, ma non sommerai al danno il bonus di caratteristica con l’arma secondaria.

il talento puoi prenderlo al posto di un ASI ma non ti da lo stesso bonus dello stile, continuerai a non sommare la caratteristica ai danni. Secondo me è sottoperformante dato che il +1 alla ca lo prenderesti comunque aumentando la DES.

in ogni caso Se vuoi usare il paladino non ti conviene farlo con due armi. Se vuoi usare l’azione bonus per attaccare meglio prendere polearm master. Fai lo stesso numero di attacchi ma non ti serve lo stile e puoi prendere dueling o defence. 
 

[Casa]

Il 17/8/2020 alle 19:25, Lord Danarc ha scritto:

in ogni caso Se vuoi usare il paladino non ti conviene farlo con due armi. Se vuoi usare l’azione bonus per attaccare meglio prendere polearm master. Fai lo stesso numero di attacchi ma non ti serve lo stile e puoi prendere dueling o defence. 

 

Scusate se faccio in post a rischio flame ma dico la mia e poi mi taccio per sempre.

Il concetto "non ti conviene" in un gdr stride un po': si può benissimo giocare  e divertirsi con un pg non ottimizzato ma che rispecchia l'idea che hai di quel personaggio.

Quindi se hai in mente in paladino a 2 armi fallo pure e fregatene se fai 3 danni in meno o se devi "sprecare" un talento.

Se invece cercavi il top dei paladini segui pure tutti i consigli che ti daranno e guardati i centinaia di post che hanno come oggetto i multiclasse col paladino.

Passo e chiudo.

[Nesky]

Sono d'accordo con Casa, io ho visto giocare un Barbaro con il talento dual welding e con 2 asce. Aveva Destrezza e costituzione alti e la forza come terziaria. Con destrezza e costituzione e il +1 di dual welding aveva un CA altissima (per non avere lo scudo), e attaccando con reckelss attack colpiva praticamente sempre con i 3 attacchi (al 5°), in pratica era un barbaro a raffica era estremamente divertente, non era il "Solito barbaro con bipenne che fa 1 attacco da milioni di danni", e forse meno ottimizzato rispetto ad altri, ma era diventato un mito all'interno del gruppo. 

Quindi fai quello che ti piace e che ti diverte e magari crei anche qualcosa che diventerà memorabile rispetto ai paladini con lo spadone a due mani o spada e scudo che sono i cloni di se stessi. 

[AVDF]

Il 23/8/2020 alle 20:24, Casa ha scritto:

Scusate se faccio in post a rischio flame ma dico la mia e poi mi taccio per sempre.

Il concetto "non ti conviene" in un gdr stride un po': si può benissimo giocare  e divertirsi con un pg non ottimizzato ma che rispecchia l'idea che hai di quel personaggio.

Quindi se hai in mente in paladino a 2 armi fallo pure e fregatene se fai 3 danni in meno o se devi "sprecare" un talento.

Se invece cercavi il top dei paladini segui pure tutti i consigli che ti daranno e guardati i centinaia di post che hanno come oggetto i multiclasse col paladino.

Passo e chiudo.

Parole sante.. ormai il "giocare di ruolo" si sta perdendo un po' per strada mi pare. Tanti (troppi) si concentrano solo sull'ottimizzazione sfrenata di ogni parametro del PG

Esempio lampante le razze, che vedo spesso "scegliere" per i semplici bonus che danno senza minimamente preoccuparsi delle opportunità e delle sfumature interpretative che invece devono portarsi dietro

[Lord Danarc]

Tutto vero, ma la domanda era chiaramente rivolta a come usare l’attacco extra dato dall’azione bonus in modo conveniente e quindi la mia sottolineatura relativa all’attacco extra ci stava. Mi par proprio che stia cercando il modo di attaccare più possibile e smitare più possibile e in nessuna parte del post si legge “vorrei tanto fare un personaggio ambidestro, magari una paladino”. Ergo se uno cerca l’attacco con l’azione bonus ha senso fornire una versione ulteriore di quella presa in considerazione.

secondariamente l’ottimizzazione non cozza con l’interpretazione. Uno può avere un personaggio super ottimizzato e anche coerente con una personalitá e un modo di agire proprio che può condurlo a fare cose non convenienti. Inoltre uno può cercare di ottimizzare un personaggio coerentemente con la propria idea di interpretazione (al riguardo ho molti esempi, dal mio bladesinger da cac al paladino oplita a cui sto pensando).

terzo, sulle razze, il problema é che in 5e sono fatte abbastanza malino e offrono poco. Se si vedono solo umani varianti e mezzelfi la colpa è del gioco di base. Quando su 4 livelli due classi ti danno la possibilitá di avere opzioni migliori in gioco non si può dare la colpa a chi sceglie la classe. Perché considerando che la gran parte delle campagne va dal 3 al 8 con qualcuna che arriva al 12 (fonte d&d beyond) quel +2 alla caratteristica principale serve. E nonostante abbia letto molti affermare il contrario non ho mai trovato nessuno giocare un guerriero con forza o destrezza come car principale 12 e manco 14, a meno di build che fanno riferimento su altre capacitá. 

Sarò molto contento però se in futuro assegneranno un bonus alle razze uguale per tutti e si dedicheranno a variare le razze sulla base di capacitá. Posto che comunque se non saranno simili o se non avranno tutte modi di essere usate allo stesso modo, ce ne saranno comunque alcune più e altre meno usate.

Insomma d&d é un gioco di ruolo in cui l’interpretazione é fondamentale ma conta anche come si struttura il personaggio e quindi a chi piace anche fare questo è bene concedere la possibilitá di farlo senza che necessariamente si parli di “perdere per strada il concetto di gioco di ruolo”.

Modificato 1 Settembre 2020 da Lord Danarc