personaggio La migliore versione del monaco?

[Hero II]

Il 27/11/2020 alle 13:37, gizah ha scritto:

Aumentare guarigione lo trovo troppo troppo forte, si per me che per gli altri.

Non è un talento valido, prova ad usa gli incantesimi di Vigore inferiore, Vigore inferiore di massa, Vigore e Vigore superiore (li trovi sul Perfetto Sacerdote) e ti renderai molto più utile per il party. Tra l'altro con la progressione che hai intenzione di fare non riesci ad attingere agli incantesimi di 6° che ti consentirebbero di poter castare Guarigione e fidati questa scelta non è ottimale. Altro consiglio, provali a rendere estesi così da raddoppiarne gli effetti di guarigione; a quel punto la differenza con un incantesimo di cura ferite si sente ancor di più.
Poi ho visto che non vuoi prendere il talento per rendere persistenti gli incantesimi, invece prova a prenderlo così da rendere persistente Vigore inferiore di massa e vedrai che il party te ne sarà grato per sempre.

Perché vuoi fare 5 livelli da monaco? Per caso lo fai per ottenere Purezza del corpo?
Se è per questa ragione vedi che con un Rimuovi malattie o ancora Guarigione riesci a risolvere.

Se proprio vuoi fare tutti quei livelli da monaco almeno arriva al 6° così da ottenere molti più benefici; oppure come ti suggerirebbe chiunque, compresa la guida al monaco, non fare più di due livelli se vuoi ottimizzare.

Il 28/11/2020 alle 20:20, gizah ha scritto:

C'è qualcosa che mi sfugge più forte si arma focalizzata?

Rendi persistente Favore divino, che tra l'altro ti aumenta anche i danni. Se arrivassi ad avere 12 livelli da incantatore come chierico avresti un +4 al TxC e danni, guarda caso la progressione che ti ho consigliato ti fa ottenere proprio 12 livelli da incantatore (anche se in verità sarebbero 13, ma a quanto sembra non riesci a poter attingere a questa risorsa altrimenti arriveresti a poter usare gli incantesimi di 6° livello che sono davvero ottimi per ottimizzare il monaco).

[gizah]

1 ora fa, Hero II ha scritto:

Non è un talento valido, prova ad usa gli incantesimi di Vigore inferiore, Vigore inferiore di massa, Vigore e Vigore superiore (li trovi sul Perfetto Sacerdote) e ti renderai molto più utile per il party. Tra l'altro con la progressione che hai intenzione di fare non riesci ad attingere agli incantesimi di 6° che ti consentirebbero di poter castare Guarigione e fidati questa scelta non è ottimale. Altro consiglio, provali a rendere estesi così da raddoppiarne gli effetti di guarigione; a quel punto la differenza con un incantesimo di cura ferite si sente ancor di più.
Poi ho visto che non vuoi prendere il talento per rendere persistenti gli incantesimi, invece prova a prenderlo così da rendere persistente Vigore inferiore di massa e vedrai che il party te ne sarà grato per sempre.

Perché vuoi fare 5 livelli da monaco? Per caso lo fai per ottenere Purezza del corpo?
Se è per questa ragione vedi che con un Rimuovi malattie o ancora Guarigione riesci a risolvere.

Se proprio vuoi fare tutti quei livelli da monaco almeno arriva al 6° così da ottenere molti più benefici; oppure come ti suggerirebbe chiunque, compresa la guida al monaco, non fare più di due livelli se vuoi ottimizzare.

Rendi persistente Favore divino, che tra l'altro ti aumenta anche i danni. Se arrivassi ad avere 12 livelli da incantatore come chierico avresti un +4 al TxC e danni, guarda caso la progressione che ti ho consigliato ti fa ottenere proprio 12 livelli da incantatore (anche se in verità sarebbero 13, ma a quanto sembra non riesci a poter attingere a questa risorsa altrimenti arriveresti a poter usare gli incantesimi di 6° livello che sono davvero ottimi per ottimizzare il monaco).

Aumentare guarigione lo sto attualmente testando in una campagna di 8 che volge al termine ed è veramente fortissimo! Al momento sono fisso su questa scelta. Hai letto attentamente cosa fa? 

In merito al persistere gli incantesimi, potremmo già farlo in questa campagna con l'aiuto dell' incantatrix ma persistere vigore di massa è al momento escluso perché troppo forte, sopratutto con aumentare guarigione ed il dominio di guarigione, con quelli curo 4 persone a round di 8 pf!

Ottima idea per la persistenza su favore divino anche se penso che ci siano cose più forti e poi per l'arena l'estensione risulta attualmente più forte! In una campagna prenderei persistenti anche se costa davvero molto.

Prendere cosi tanto livelli da monaco ti permettere di aumentare il danno

Modificato 29 Novembre 2020 da gizah

[KlunK]

8 ore fa, gizah ha scritto:

Aumentare guarigione lo sto attualmente testando in una campagna di 8 che volge al termine ed è veramente fortissimo! Al momento sono fisso su questa scelta. Hai letto attentamente cosa fa? 

Sì e incantatore esperto fa quasi la stessa cosa e in più aumenta tutte le variabili di tutti gli incantesimi, quindi è decisamente più utile.
Per quella che è la mia esperienza non sono quei 2 o 8 pf in più curari che fanno realmente la differenza. Non dico che sia un pessimo talento, ma visto che ne hai pochissimi ce ne sono altri decisamente più utili.

8 ore fa, gizah ha scritto:

Prendere cosi tanto livelli da monaco ti permettere di aumentare il danno

Ma con un solo livello da monaco, il pugno sacro e la cintura arrivi comunque ad avere 2d8 di danno. Fare 4 livelli in più da monaco solo per avere 2d10 (che equivale ad una media di 2 danni in più) è un vero spreco.
Piuttosto come dice Hero II se vuoi fare il monaco per il gusto di farlo e le sue capacità fai anche il 6° così hai un talento in più, +1 al BAB e +1 a tutti i TS.

[Hero II]

13 ore fa, gizah ha scritto:

Aumentare guarigione lo sto attualmente testando in una campagna di 8 che volge al termine ed è veramente fortissimo! Al momento sono fisso su questa scelta. Hai letto attentamente cosa fa?

Certo, però tu cerca di non rimanere fermo nelle tue decisioni senza neppure aver confrontato gli incantesimi e talenti proposti.
Chierico di 12° livello:
Il cura ferite leggere con Aumentare guarigione: 1d8 + livello (max 5)
Quindi cureremo dai 4 ai 11 PF, al 5° livello saranno 8-15

Vigore inferiore: 10 + 1 PF a round x livello (max 15)
Quindi cureremo dagli 11 ai 22 PF. Da questo possiamo capire che Vigore inferiore cura molti più punti ferita; prova a dare un'occhiata anche agli altri incantesimi di Vigore.

13 ore fa, gizah ha scritto:

In merito al persistere gli incantesimi, potremmo già farlo in questa campagna con l'aiuto dell' incantatrix ma persistere vigore di massa è al momento escluso perché troppo forte

Non capisco perché richiedi l'aiuto per una versione migliore del monaco quando stai facendo di tutto per farlo rimanere un personaggio mediocre; sia chiaro, rispetto le tue decisioni, ma non le condivido dato che stai cercando di buildare una versione migliore del monaco. 
Tra l'altro dici che nel party avete un Incantatrix, di conseguenza potete usare anche i manuali del Forgotten, quindi perché non lo hai accennato prima?
A questo punto come razza ti consiglio di usare un halfling cuoreforte che tra le tante cose ti fa ottenere un +1 al TxC, +1 alla CA (che poi è un +2 alla CA per il fatto che ottieni +2 a Des) e +1 a tutti i TS; inoltre ai il talento bonus come l'umano.

13 ore fa, gizah ha scritto:

Prendere cosi tanto livelli da monaco ti permettere di aumentare il danno

Sono della stessa opinione di KlunK e anche in questo caso ti consiglio di approfondire il suo ragionamento, non ha senso prendere tutti quei livelli da monaco; con ulteriori livelli del chierico riesci a ottenere una versione migliore del monaco come da te richiesto.

Modificato 30 Novembre 2020 da Hero II

[Dmitrij]

41 minuti fa, Hero II ha scritto:

... non ha senso prendere tutti quei livelli da monaco; con ulteriori livelli del chierico riesci a ottenere una versione migliore del monaco come da te richiesto.

Io continuo a rimanere basito dall'idea che uno vuole giocare un monaco e poi finisce a fare il chierico (che tira pugni) unicamente perchè quest'ultimo riesce a sfornare numeri migliori 😅

L'ottimizzazione non dovrebbe essere il trarre il meglio possibile da una base di partenza di fondo, ovvero la classe?

[Hero II]

13 minuti fa, Dmitrij ha scritto:

Io continuo a rimanere basito dall'idea che uno vuole giocare un monaco e poi finisce a fare il chierico (che tira pugni) unicamente perchè quest'ultimo riesce a sfornare numeri migliori

Infatti non si dovrebbe fare un personaggio solo perché sforna numeri migliori, ma perché di base ti piace l'idea di poter interpretare un personaggio così strutturato.
E comunque questo non è il post su cui discutere di questo argomento, qui si sta cercando di dare dei consigli per migliore il monaco di base.

[Dmitrij]

23 minuti fa, Hero II ha scritto:

... qui si sta cercando di dare dei consigli per migliore il monaco di base.

... eliminando il più possibile i livelli da monaco?

PS confido che la discussione non offenda nessuna anima sensibile.

[KlunK]

1 ora fa, Dmitrij ha scritto:

Io continuo a rimanere basito dall'idea che uno vuole giocare un monaco e poi finisce a fare il chierico (che tira pugni) unicamente perchè quest'ultimo riesce a sfornare numeri migliori 😅

L'ottimizzazione non dovrebbe essere il trarre il meglio possibile da una base di partenza di fondo, ovvero la classe?

Ma infatti la prima cosa che io ho scritto è inquadrare cosa uno intende per monaco.
Parlando in termini di ruolo, per fare un samurai devo per forza fare la classe del perfetto combattente?
Se faccio un barbaro/guerriero fino a che punto sono un barbaro?
Se voglio fare un cavaliere devo fare la classe del Player's Handbook II o basta che abbia un cavallo?

Ovviamente sono tutte domande la cui risposta è soggettiva.

C'è da dire comunque che se nel gruppo c'è un incantrix la vedo dura fare un monaco come classe per fare un PG competitivo che non risulti frustrante da giocare.

[gizah]

L'accenno al chierico di 8 era solo per puntualizzare che conosco il chierico maggiormente rispetto al monaco. L'incantatrix è sempre annesso al chierico di 8, forse sono stato poco preciso in merito! 

Ad ogni modo la mia richiesta dell'ottimizzazione di un monaco è quella di avere la miglior versione di un monaco quindi con le CDP adatte per farlo performare meglio. Se la miglior versione del monaco è quella di splittarlo con il chierico per i vantaggi che da allora il discorso vira su quello. La base monaco è perche voglio che combatta come un monaco! 

Grazie a tutti per i consigli, testerò i fix ed i consigli che mi avete dato!!

[KlunK]

9 ore fa, gizah ha scritto:

Ad ogni modo la mia richiesta dell'ottimizzazione di un monaco è quella di avere la miglior versione di un monaco quindi con le CDP adatte per farlo performare meglio.

Come ho scritto fin dalla prima risposta, posto che per te il monaco è semplicemente qualcuno che combatte a mani nude, il miglior monaco è quello con meno livelli nella classe da monaco possibile, essendo essa una classe mediocre.
Se per te per essere "monaco" deve avere un certo numero di capacità e livelli in quella classe, prendine comunque il meno possibile.