personaggio Come ottimizzare un guerriero/stregone?

[Enaluxeme]

Tecnicamente no, Lama tonante ha come componente materiale necessaria un'arma con un valore di almeno 1 pezzo d'argento, e la lama d'ombra non ha un valore quindi non rispetta il prerequisito.

Difficilmente però un master sarà così fiscale, considerando che l'intenzione è chiaramente quella di "devi usare un'arma". Sinceramente, non mi spiego come mai lama tonante non chieda semplicemnete un'arma da mischia semplice o marziale.

[SamPey]

7 minuti fa, Enaluxeme ha scritto:

Tecnicamente no, Lama tonante ha come componente materiale necessaria un'arma con un valore di almeno 1 pezzo d'argento, e la lama d'ombra non ha un valore quindi non rispetta il prerequisito.

https://www.google.com/amp/s/www.sageadvice.eu/2020/11/18/does-the-monetary-value-of-the-component-now-negate-being-able-to-use-your-pact-of-the-blade-weapon-or-shadow-blade-in-conjunction-with-booming-blade/amp/

 

[Enaluxeme]

8 minuti fa, SamPey ha scritto:

https://www.google.com/amp/s/www.sageadvice.eu/2020/11/18/does-the-monetary-value-of-the-component-now-negate-being-able-to-use-your-pact-of-the-blade-weapon-or-shadow-blade-in-conjunction-with-booming-blade/amp/

 

I sage advice non pubblicati come errata non sono regole ufficiali.

La lama d'ombra ha un suo danno e delle sue proprietò specificate nell'incantesimo, che non includono il suo valore in monete. Che la frase "It counts as a simple melee weapon with which you are proficient." venga intesa come "puoi trattarla come se fosse un pugnale, un falcetto, un'ascia, un giavellotto, ecc..., quindi ha il valore dell'arma che scegli" è un concetto che non condivido, che non avevo mai sentito prima e che sinceramente mi sembra piuttosto stupido.

Poi ripeto: anche io, così come qualsiasi altro DM con cui ho mai giocato, permetterei di usare lama tonante con la lama d'ombra.

[SamPey]

1 minuto fa, Enaluxeme ha scritto:

I sage advice non pubblicati come errata non sono regole ufficiali.

lo so. 

tuttavia io condivido questo pensiero:

1 minuto fa, Enaluxeme ha scritto:

"It counts as a simple melee weapon with which you are proficient." venga intesa come "puoi trattarla come se fosse un pugnale, un falcetto, un'ascia, un giavellotto, ecc..., quindi ha il valore dell'arma che scegli"

non potendo sapere che tu non lo condividessi, ho inviato il messaggio. Se il testo mi dice "it counts as a simple weapon" io ritengo che, in questo caso, la lama d'ombra conti effettivamente come arma semplice, con TUTTE le sue proprietà, anche il prezzo. Non mi sembra affatto stupido. 

3 minuti fa, Enaluxeme ha scritto:

Poi ripeto: anche io, così come qualsiasi altro DM con cui ho mai giocato, permetterei di usare lama tonante con la lama d'ombra.

su questo siamo d'accordo.

[Enaluxeme]

Quindi mi stai dicendo che se ho polearm master posso trattarla come una lancia e usarla per fare 1d4+For danni contundenti come azione bonus.

[SamPey]

12 minuti fa, Enaluxeme ha scritto:

Quindi mi stai dicendo che se ho polearm master posso trattarla come una lancia e usarla per fare 1d4+For danni contundenti come azione bonus.

L'incantesimo dice che tu crei una spada (sword) fatta di ombra, la quale conta in tutto e per tutto come un'arma semplice (il valore di quest'arma è pari ad una spada che conta come arma semplice, che so una daga? effettivamente ha le stesse proprietà finesse, thrown e light) quindi no, non puoi farlo.

 

Modificato 22 Febbraio 2021 da SamPey

[Enaluxeme]

Ma allora ti stai contraddicendo. Non esiste nella tabella delle armi semplici la voce "lama d'ombra". Le uniche cose che sappiamo della lama d'ombra sono scritte nell'incantesimo, e non c'è scritto il valore, ergo non ha un valore, o al più può assegnarne uno il DM, ma non è scritto da nessuna parte.

Non è una lancia, non è un falcetto, non è un pugnale. È una lama d'ombra, e nient'altro.

Il fatto che conti come un'arma semplice in cui sei competente vuol dire che è un'arma semplice, e che sei competente nell'usarla a prescindere dalla tua classe, nient'altro. Non è che scegli un'arma semplice in cui sei competente e la tratti come se fosse quell'arma, altrimenti potresti benissimo scegliere una lancia.

Poi so che stiamo andando off-topic, quindi se si vuole continuare a discutere sull'argomento propongo ad @Alonewolf87 di staccare la discussione.

[SamPey]

In questo momento, Enaluxeme ha scritto:

Ma allora ti stai contraddicendo. Non esiste nella tabella delle armi semplici la voce "lama d'ombra". Le uniche cose che sappiamo della lama d'ombra sono scritte nell'incantesimo, e non c'è scritto il valore, ergo non ha un valore, o al più può assegnarne uno il DM, ma non è scritto da nessuna parte.

Non esiste ma come dici te l'incantesimo ti dice che 1) è una spada (non una lama, ma una spada. due cose differenti) 2) conta come arma semplice (nel quale secondo me rientra anche il valore) 3) sei competente con essa. 

Se l'incantesimo mi dicesse "crei un'arma d'ombra e ne scegli la tipologia" allora poteva prendere la forma si una lancia, ma non è cosi. Non crei una lama, crei una spada fatta d'ombra. 

3 minuti fa, Enaluxeme ha scritto:

Il fatto che conti come un'arma semplice in cui sei competente vuol dire che è un'arma semplice, e che sei competente nell'usarla a prescindere dalla tua classe, nient'altro. Non è che scegli un'arma semplice in cui sei competente e la tratti come se fosse quell'arma, altrimenti potresti benissimo scegliere una lancia.

è quello che ho detto. Ho riletto il mio primo post dopo il sage advice e li non l'ho specificato, mea culpa. Per il resto ho detto che non crei un'arma qualsiasi.

4 minuti fa, Enaluxeme ha scritto:

Poi so che stiamo andando off-topic, quindi se si vuole continuare a discutere sull'argomento propongo ad @Alonewolf87 di staccare la discussione.

concordo. Lo scambio di opinioni è interessante anche se forse ci stiamo dilungando su pareri personali, visto che pare non esserci nulla, se non un tweet di Crawford, per chiarire questo dubbio. Alla fine siamo entrambi d'accordo su questo:

33 minuti fa, Enaluxeme ha scritto:

Poi ripeto: anche io, così come qualsiasi altro DM con cui ho mai giocato, permetterei di usare lama tonante con la lama d'ombra

 

[Lyt]

Ok, comunque vi ringrazio di nuovo per l'aiuto🙏🏻

penso che al master gli andrà bene anche se non è specificato il costo del arma

 

 

[Enaluxeme]

25 minuti fa, SamPey ha scritto:

1) è una spada (non una lama, ma una spada. due cose differenti) 2) conta come arma semplice (nel quale secondo me rientra anche il valore)

Non c'è alcuna differenza fra una "lama", una "spada", o un "baffaraducco" secondo le regole. Essere una spada non conferisce alcuna proprietà ad un oggetto. Le regole non specificano neanche quali armi siano definibili "spade", in realtà. Quindi non hai detto nulla con la tua affermazione 1.

Anche essere un'arma semplice non conferisce alcuna proprietà intrinseca a un oggetto, eccetto lo stesso "è un'arma semplice". Nella descrizione delle armi non c'è scritto da nessuna parte che un'arma semplice ha necessariamente un valore.

Essere un'arma semplice vuol dire solo che se la tua classe ti da competenza con le armi semplici sei competente con l'arma in questione, come scritto nel capitolo sulle armi. Inoltre, il monaco può trattare l'arma come un'arma da monaco (a patto che l'arma semplice in questione sia anche un'arma da mischia), e potrebbero benissimo esserci in futuro altre capacità o meccaniche che trattano di armi semplici.

Quindi, ricapitolando, secondo la pura logica:

• Se mi dici che la lama d'ombra è un'arma semplice non definita, non ha valore e quindi RAW non può essere usata con lama tonante.
• Se mi dici che la lama d'ombra è un'arma semplice a tua scelta fra quelle in cui ha competenza, allora è potenzialmente una lancia e quindi si può usare con PAM.

[savaborg]

4 ore fa, Enaluxeme ha scritto:

Lo sai che in teoria non potevi multiclassare senza 13 in Carisma?

Si avevo cambiato all’ultimo e non ricordavo più il percorso:

i punteggi erano

13 15 15 8 8 12

che con il mezzelfo diventavano 

13 16 16 8 8 14

e al secondo Asi ho portato dex a 18

Con il mezzelfo viene bene anche su dex.

Comunque su forza si fa più facilmente e se il master ti accetta a cena in completa è decisamente più performante.

Io non uso lama d’ombra per ora e comunque faccio uno sfacelo di danni. Non lo ho ancora giocato moltissimo ma in una partita con tanti nemici ne li sono fatti venire tutti intorno e poi ho tirato una palla di fuoco rapida di 5 su di me + un GFB bruciando uno slot di 4 sono falliti un 70% (un po’ di fortuna) dei TS su 8 bersagli....

A differenza di quando giochi mago riesci a fare da solo sia da esca che da caster e non ti serve di coordinarti con i compagni. In quell’occasione ho bruciato anche uno scudo per evitare di subire troppi danno. Un round costosetto ma troppo divertente.

EDIT: io incantatore da battaglia lo prenderei con l’umano se vai su forza, al 4 da stregone se vai su destrezza.

E non prenderei altri talenti, sarai pieno di incantesimi eccezionali con gli Asi alza le caratteristiche .

 

EDIT EDIT:

se vuoi andare più su con il paladino io avevo preparato due schede e la seconda era stregone d’ombra 5 paladino vendetta 5.

Però se devo dirti la verità la cosa che mi piace di più della scelta paladino 2 stregone x è che sei praticante un full caster con enormi capacità di combattimento in prima linea.

Qui trovi tutte le informazioni necessarie per fare un buon pg. Poi lo personalizzi come vuoi.

https://forums.giantitp.com/showthread.php?502673-Unlimited-Blade-Works-The-Guide-to-the-Ultimate-Paladin-Sorcerer-Multiclass

Modificato 22 Febbraio 2021 da savaborg

[SamPey]

59 minuti fa, Enaluxeme ha scritto:

Non c'è alcuna differenza fra una "lama", una "spada", o un "baffaraducco" secondo le regole.

Ma che stai dicendo? Questo va al di la delle regole, è semplice significato di una parola.

La lama è la parte principale di un utensile (o un'arma) destinato a tagliare e avente quindi un bordo, o entrambi, affilati.

La spada è un'arma bianca non inastata , A LAMA per lo più lunga [...], dritta e appuntita [...].

Le differenze ci sono da dizionario, in italiano, inglese o in un'altra lingua che vuoi. 

59 minuti fa, Enaluxeme ha scritto:

Essere una spada non conferisce alcuna proprietà ad un oggetto.

A parte essere una spada. Quindi fare un tipo di danno, avere un peso particolare, un valore e delle proprietà in base al tipo di spada che impugni.

59 minuti fa, Enaluxeme ha scritto:

Le regole non specificano neanche quali armi siano definibili "spade", in realtà. Quindi non hai detto nulla con la tua affermazione 1.

Non hanno bisongo di specificarle. Se non te lo scrivono sul manuale tu ritieni che un martello sia una spada? No perche conosci la definizione della parola martello e la definizione della parola spada.

59 minuti fa, Enaluxeme ha scritto:

Anche essere un'arma semplice non conferisce alcuna proprietà intrinseca a un oggetto, eccetto lo stesso "è un'arma semplice". Nella descrizione delle armi non c'è scritto da nessuna parte che un'arma semplice ha necessariamente un valore

Invece si.

Nel manuale le armi semplici hanno una descrizione. 

" Most people can use Simple Weapons with proficiency. These Weapons include clubs, maces, and other Weapons often found in the hands of commoners" 

Al di la delle congetture ovvie, c'e una tabella con tutte le armi semplici e marziali presente nel manuale ufficiale. Tutte hanno un prezzo e sono divise in categoria. Le uniche armi che non hanno segnato un prezzo sono le armi improvvisate. Non c'è scritto da nessuna parte che un'arma semplice debba avere un valore però non esiste nessuna arma semplice senza valore presente nel manuale. Se con l'incantesimo "creazione" crei un'arma semplice dalle fattezze di una spada corta, la tratti e la vendi come fosse una spada corta. 

59 minuti fa, Enaluxeme ha scritto:

Quindi, ricapitolando, secondo la pura logica:

• Se mi dici che la lama d'ombra è un'arma semplice non definita, non ha valore e quindi RAW non può essere usata con lama tonante.
• Se mi dici che la lama d'ombra è un'arma semplice a tua scelta fra quelle in cui ha competenza, allora è potenzialmente una lancia e quindi si può usare con PAM.

Ancora, io non ho mai detto che è un'arma a tua scelta. L'incantesimo lama d'ombra crea una spada che viene considerata arma semplice, mella quale sei competente, con determinate proprietà che ti compare nella mano. Non puoi far comparire una lancia, un'alabarda od un annaffiatoio. Tu fai comparire una spada, lunga o corta che sia non importa, perche ha le sue proprietà essendo creata magicamente.

Edit.

@Enaluxeme se per te va bene, io interromperei la discussione. Credo di non averti fatto cambiare idea  Io sono fermo sulle mie opinioni e tu sulle tue. Va bene cosi. Non è specificato da nessuna parte una regola chiara e previsa per questa combinazione, quindi è tutto a discrezione del master.

Modificato 22 Febbraio 2021 da SamPey

[Lyt]

28 minuti fa, savaborg ha scritto:

io incantatore da battaglia lo prenderei con l’umano se vai su forza, al 4 da stregone se vai su destrezza.

seguirò il consiglio: prenderò il talento con l'umano variante (+1 forza +1 carisma) e poi al 4 dello stregone potenzierò le stat (probabilmente sempre forza e carisma) 

31 minuti fa, savaborg ha scritto:

se vuoi andare più su con il paladino io avevo preparato due schede e la seconda era stregone d’ombra 5 paladino vendetta 5.

Però se devo dirti la verità la cosa che mi piace di più della scelta paladino 2 stregone x è che sei praticante un full caster con enormi capacità di combattimento in prima linea.

Qui trovi tutte le informazioni necessarie per fare un buon pg. Poi lo personalizzi come vuoi.

https://forums.giantitp.com/showthread.php?502673-Unlimited-Blade-Works-The-Guide-to-the-Ultimate-Paladin-Sorcerer-Multiclass

grazie infinite, mi sarà molto utile. per il momento punto a far salire di livello lo stregone, magari più in la con la campagna darò tre livelli al paladino se c'è ne sarà la possibilità 

[Enaluxeme]

Basta, ci rinuncio. A quanto pare la logica deduttiva non è per tutti.

[SamPey]

12 minuti fa, Enaluxeme ha scritto:

Basta, ci rinuncio. A quanto pare la logica deduttiva non è per tutti.

Avrei potuto dire lo stesso, anzi ho proposto io di non andare avanti, senza però mancarti di rispetto, per evitare scontri. Ma tu no, a quanto pare devi risultare arrogante a tutti i costi.