Nickolaus Inviata 14 Settembre 2007 Segnala Inviata 14 Settembre 2007 ciao ho un problema con questo talento del tome of battle. nella tabella riassuntiva dei talenti, c'è scritto che il bonus di des sostituisce il bonus di for ai danni (usa il termine "instead"), se si rispettano determinati prerequisiti... nella descrizione del talento invece si sostiene precisamente che puoi aggiungere (usa il termine "add") il bonus di destrezza ai danni... secondo voi qual'è la versione più corretta (mi pare non ci siano errata per il tomo in questione...) la logica mi suggerisce sostituire... se, come nella prima delle due versioni, la des si sostituisce per armi a 2 mani, si conta al solito una volta e mezza il bonus di des??? grazie.
thondar Inviato 14 Settembre 2007 Segnala Inviato 14 Settembre 2007 Nella descrizione dice che puoi aggiungere la destrezza ai danni ma non dice che puoi aggiungere _anche_ la destrezza! Nella tabella riassuntiva precisa questo aspetto. A logica per armi a due mani _non_ aggiungi 1-1/2 volte le destrezza. A parziale supporto ho questa faq dove dice che usando un'arma doppia con weapon finesse sommi il bonus per la destrezza all'estremità secondaria (considerabile leggera) invece che 1/2 bonus forza. Is a double weapon considered a two-handed weapon or a one-handed weapon plus a light weapon, for the purposes of feats such as Weapon Finesse and Power Attack? A double weapon can be wielded in two ways, either as a one-handed weapon and a light weapon, or as a single twohanded weapon. Either way, it follows the normal rules for using such weapons. Wielding as Two Weapons: The primary end (the “onehanded weapon”) adds your Strength modifier to damage, and the secondary end (the “light weapon”) adds one-half your Strength bonus to damage. When using Power Attack, bonus damage applies only to the primary end. If you have Weapon Finesse, you may add your Dexterity modifier instead of your Strength modifier to attack rolls with the secondary end (but not with the primary end).
Ishatar Inviato 14 Settembre 2007 Segnala Inviato 14 Settembre 2007 Nella descrizione dice che puoi aggiungere la destrezza ai danni ma non dice che puoi aggiungere _anche_ la destrezza! Nella tabella riassuntiva precisa questo aspetto. In questi casi fa fede il testo del talento a meno di ERRATA (neanche le FAQ basterebbero, ma lasciamo perdere il perchè). A logica per armi a due mani _non_ aggiungi 1-1/2 volte le destrezza. Perchè? (Nell'eventualità fosse altrimenti) La FAQ non mi sembra minimamente inerente
Nickolaus Inviato 14 Settembre 2007 Autore Segnala Inviato 14 Settembre 2007 A logica per armi a due mani _non_ aggiungi 1-1/2 volte le destrezza. A parziale supporto ho questa faq dove dice che usando un'arma doppia con weapon finesse sommi il bonus per la destrezza all'estremità secondaria (considerabile leggera) invece che 1/2 bonus forza. ok per la prima parte. sono concorde. nell'ultima parte della descrizione dice però anche che Shadow Blade per le restanti cose si comporta come il talento arma accurata: anzi questo è un talento "arma accurata" ma "potenziato"...se mi fai passare il termine. almeno lo fanno passare così, in quanto dicono che lo si può usare per sostituire proprio quel talento in caso di prerequisiti per accedere ad altro (CdP o altri talenti). essendo che arma accurata sostituisce la caratteristica "forza" con la caratteristica "destrezza" in determinate occasioni (per il TxC con armi leggere), secondo me, dovrebbe sostituire la forza con la destrezza per i danni in maniera totale. ed anche dalla faq che mi hai riportato, si potrebbe pensare che per la mano debole già si poteva sostituire la des alla for, con il talento arma accurata (If you have Weapon Finesse, you may add your Dexterity modifier instead of your Strength modifier to attack rolls with the secondary end). quindi questo talento servirebbe a sostituire la forza della mano principale con la destrezza...e quindi una volta e mezza nel caso di armi a 2 mani... anche perchè altrimenti che senso avrebbe? rinunciare alla forza, per la destrezza e fare decisamente meno male...???
Dedalo Inviato 15 Settembre 2007 Segnala Inviato 15 Settembre 2007 anche perchè altrimenti che senso avrebbe? rinunciare alla forza, per la destrezza e fare decisamente meno male...??? Che significa? Se ho Dex 20 e For 10, la tua affermazione è priva di senso.
Ishatar Inviato 15 Settembre 2007 Segnala Inviato 15 Settembre 2007 Che significa? Se ho Dex 20 e For 10, la tua affermazione è priva di senso. Concordo con te. Ma il problema non si pone neanche, il testo del talento è chiaro: Nel caso sei in una stance della disciplina Shadow Hand e attacchi utilizzano un'arma preferita della disciplina puoi sommare la destrezza ai danni... ma non dice che se lo fai non puoi sommarci la forza, quindi... O sbaglio anche 'sta volta?
Nickolaus Inviato 15 Settembre 2007 Autore Segnala Inviato 15 Settembre 2007 Che significa? Se ho Dex 20 e For 10, la tua affermazione è priva di senso. certo! ma a quel punto si potrebbe - solo in riferimento ai danni - mettere 10 in des e 20 in for, fare più male (mezza volta in più), e tenersi anche un talento libero...mi sembra alquanto strano...è chiaro poi che la destrezza ha altre funzioni all'interno della scheda, ed è un po' riduttivo parlare solo dei danni! Concordo con te. ma dice che se lo fai non puoi sommarci la forza, quindi... veramente questo non lo dice...altrimenti non ci sarebbero dubbi...dice solo che si può aggiungere la des come bonus per gli attacchi fatti con quelle armi concesse dalla disciplina.
Ishatar Inviato 15 Settembre 2007 Segnala Inviato 15 Settembre 2007 veramente questo non lo dice.... Ho editato.
Dedalo Inviato 15 Settembre 2007 Segnala Inviato 15 Settembre 2007 certo! ma a quel punto si potrebbe - solo in riferimento ai danni - mettere 10 in des e 20 in for, fare più male (mezza volta in più), e tenersi anche un talento libero...mi sembra alquanto strano...è chiaro poi che la destrezza ha altre funzioni all'interno della scheda, ed è un po' riduttivo parlare solo dei danni! Ti sembra strano? Ci parli di una build che non è interessata ad un alto punteggio di Dex, si concentra sulla For per i danni, si può permettere questo equilibrio di variabili, però è il talento, che guarda caso gioca su questo equilibrio di variabili, ad essere strano?
thondar Inviato 15 Settembre 2007 Segnala Inviato 15 Settembre 2007 Perchè? (Nell'eventualità fosse altrimenti) Perchè il maggior danno è dovuto ad un uso di "potenza" che l'arma grossa permette mentre il maggior danno da destrezza è dovuto ad un uso di precisione che l'arma grossa ostacola (infatti weapon finesse funziona quasi solo con armi leggere). La FAQ non mi sembra minimamente inerente La faq fa vedere che con un'arma leggera usi 1/2 danno da forza ma tutto il danno da destrezza appunto perchè le armi leggere facilitano un uso di "precisione" mentre ostacolano quello di potenza. rinunciare alla forza, per la destrezza e fare decisamente meno male...? Non è che rinunci alla forza. Questo talento lo prendi se hai poca forza e molta destrezza. Allora rimedi usando la destrezza. E se usi un'arma leggera fai anche più danni. non dice che se lo fai non puoi sommarci la forza Questo è vero. E raw probabilmente avresti ragione te. Però la descrizione del talento non dice neanche che devi sommare sia forza che destrezza. E il testo riassuntivo dice che non puoi. Quindi il riassuntino, pur avendo validità secondaria, non smentisce il testo del talento ma precisa una cosa in più. Ed è congruente con le regole per weapon finesse, con la logica e con il bilanciamento.
Nickolaus Inviato 15 Settembre 2007 Autore Segnala Inviato 15 Settembre 2007 Ci parli di una build che non è interessata ad un alto punteggio di Dex, si concentra sulla For per i danni, si può permettere questo equilibrio di variabili, però è il talento, che guarda caso gioca su questo equilibrio di variabili, ad essere strano? ti chiedo scusa, ma non riesco a seguirti. forse mi sono espresso male. il mio era un esempio per assurdo! è chiaro che non voglio usare il talento in questione con des 10. uno non prenderebbe questo talento con 10 in des... la cosa che mi sembra strana è questa: dato che questo talento sostituisce la for con la des ai danni, ritenevo strano che il talento in questione non permettesse di sommare 1v e mezza la des ai danni stessi. e il mio intervento originale era di risposta a thondar che mi aveva detto a sua volta "Nella descrizione dice che puoi aggiungere la destrezza ai danni ma non dice che puoi aggiungere _anche_ la destrezza! Nella tabella riassuntiva precisa questo aspetto. A logica per armi a due mani _non_ aggiungi 1-1/2 volte le destrezza. " io quindi gli ho risposto che dato che è un talento "potenziamento" di arma accurata, con dei prerequisiti particolari, mi sembrava STRANO che rispetto ad arma accurata mi permettesse di aggiungere solo mezza volta in più (sto facendo riferimento alla faq da lui citata!) la destrezza. io è da tutto la discussione che sostengo che (anche perchè non è specificato diversamente) secondo me bisognerebbe aggiungere 1v e mezza la des ai danni. e questa è l'unica domanda che ho posto all'inizio della discussione: ovvero se nel caso di armi a due mani, con questo talento, si aggiunge 1v la des ai danni, o 1v e mezza la des ai danni. adesso io non so cosa tu hai capito, ma penso che se ti rileggi tutti i miei interventi capisci che l'uso che ho fatto del termine "strano" era riferito ad altro, non al talento in questione: si riferiva ad una delle due interpretazioni.
Dedalo Inviato 15 Settembre 2007 Segnala Inviato 15 Settembre 2007 io quindi gli ho risposto che dato che è un talento "potenziamento" di arma accurata, con dei prerequisiti particolari, mi sembrava STRANO che rispetto ad arma accurata mi permettesse di aggiungere solo mezza volta in più (sto facendo riferimento alla faq da lui citata!) la destrezza. io è da tutto la discussione che sostengo che (anche perchè non è specificato diversamente) secondo me bisognerebbe aggiungere 1v e mezza la des ai danni. Ti è già stato risposto. Non hai pensato al fatto che questa "limitazione" è forse dovuta al fatto che con questo talento eviti la dispersione nei punteggi: con la sola Dex assolvi a due funzioni, attacco e difesa, e con la sola Dex copri CA, T.S. sui Riflessi, e diverse abilità rilevantissime
Nickolaus Inviato 15 Settembre 2007 Autore Segnala Inviato 15 Settembre 2007 Perchè il maggior danno è dovuto ad un uso di "potenza" che l'arma grossa permette mentre il maggior danno da destrezza è dovuto ad un uso di precisione che l'arma grossa ostacola (infatti weapon finesse funziona quasi solo con armi leggere). ma la scuola non permette di usare armi grosse, ma solo leggere, tra le quali catena chiodata (citata anche in arma accurata), che però è usata a due mani. La faq fa vedere che con un'arma leggera usi 1/2 danno da forza ma tutto il danno da destrezza appunto perchè le armi leggere facilitano un uso di "precisione" mentre ostacolano quello di potenza. la scuola si specializza nell'uso della destrezza applicata alle armi della scuola stessa. il talento dice che il bonus di destrezza può essere applicato ai danni. non dice che nel caso di armi a 2 mani c'è una limitazione ai danni (dovrebbe specificarlo!!!). quindi io nella formula matematica del manuale del giocatore per i danni, posso sostituire la des con la for (come per il tiro per colpire d'altra parte), e quindi anche per le armi a 2 mani posso sostituire queste due caratteristiche. Ti è già stato risposto. Non hai pensato al fatto che questa "limitazione" è forse dovuta al fatto che, con questo talento eviti la dispersione nei punteggi: con la sola Dex assolvi a due funzioni, attacco e difesa, e con la sola Dex copri CA, T.S. sui Riflessi, e diverse abilità rilevantissime certo che l'ho pensato...altrimenti non avrei posto il quesito. il punto, o i mio problema, è che non vedo scritta da nessuna parte la limitazione di cui tu parli...io semplicemente sostituisco for con des...esattamente ciò che mi dice il talento. EDIT: scusate per il doppio intervento: sto facendo casino con i tasti riporta modifica...
Dedalo Inviato 15 Settembre 2007 Segnala Inviato 15 Settembre 2007 certo che l'ho pensato...altrimenti non avrei posto il quesito. il punto, o i mio problema, è che non vedo scritta da nessuna parte la limitazione di cui tu parli...io semplicemente sostituisco for con des...esattamente ciò che mi dice il talento. Il talento dice che aggiungi il tuo Dex modifier. Non dice che sostituisci lo stesso al modificatore di For in tutti i suoi aspetti. Ergo, dato che la regola del 1,5 si riferisce solo alla forza, le RAW dicono che la limitazione c'è eccome.
Nickolaus Inviato 15 Settembre 2007 Autore Segnala Inviato 15 Settembre 2007 perdonami, ma continuo ad essere in disaccordo. ti riporto la frase (tradotta, ma se vuoi te la scrivo in inglese) nella tabella riassuntiva dei talenti: c'è scritto che il bonus di des sostituisce il bonus di for ai danni (usa il termine "instead"), se si rispettano determinati prerequisiti... Non dice che sostituisci lo stesso al modificatore di For in tutti i suoi aspetti. si lo dice!
Ishatar Inviato 15 Settembre 2007 Segnala Inviato 15 Settembre 2007 Perchè il maggior danno è dovuto ad un uso di "potenza" che l'arma grossa permette mentre il maggior danno da destrezza è dovuto ad un uso di precisione che l'arma grossa ostacola (infatti weapon finesse funziona quasi solo con armi leggere). Sarebbe logico nel senso comune, ma no da regolamento. Se il talento facesse sostituire il mod DES ai danni al posto di quello di FOR andrebbe trattato come tale anche nell'uso di una THW. La faq fa vedere che con un'arma leggera usi 1/2 danno da forza ma tutto il danno da destrezza appunto perchè le armi leggere facilitano un uso di "precisione" mentre ostacolano quello di potenza. weapons finesse modifica il TpC, no i danni. Questo è vero. E raw probabilmente avresti ragione te. Però la descrizione del talento non dice neanche che devi sommare sia forza che destrezza. E il testo riassuntivo dice che non puoi. Quindi il riassuntino, pur avendo validità secondaria, non smentisce il testo del talento ma precisa una cosa in più. Ed è congruente con le regole per weapon finesse, con la logica e con il bilanciamento. Come non smentisce? Sarebbero due talenti diversi quindi una interpretazione è errata. Quella che si evince dal testo del talento è quella ufficiale. si lo dice! Non nel testo del talento che è quello che fa fede.
Dedalo Inviato 15 Settembre 2007 Segnala Inviato 15 Settembre 2007 si lo dice! Errata Rule: Primary Sources When you find a disagreement between two D&D rules sources, unless an official errata file says otherwise, the primary source is correct. One example of a primary/secondary source is text taking precedence over a table entry.
thondar Inviato 16 Settembre 2007 Segnala Inviato 16 Settembre 2007 weapons finesse modifica il TpC, no i danni. Hai ragione mi sono confuso io. La faq non c'entra nulla. A questo punto non capisco più cosa state dicendo: devo sommare sia destrezza che forza? ma la destrezza sempre intero mentre la forza 1-1/2 o 1 o 1/2 a seconda dell'arma?
Ishatar Inviato 16 Settembre 2007 Segnala Inviato 16 Settembre 2007 A questo punto non capisco più cosa state dicendo: devo sommare sia destrezza che forza? ma la destrezza sempre intero mentre la forza 1-1/2 o 1 o 1/2 a seconda dell'arma? esattamente.
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