personaggio Ottimizzazione Echo Knight + Barbaro

[gizah]

Buonasera,

inizierò una campagna tra qualche tempo e vorrei delle opinioni/consigli su come sviluppare al meglio il personaggio.

Tralascio le stat perché le tireremo con i dadi.

Probabilmente sarà una campagna lunga quindi penso si possa ipotizzare 12 - 15 livelli almeno ..

Razza: Custom Lineage (l'ho scoperta da poco e vorrei provarla) +2 str (probabilmente ma dipende dai tiri) e feat Sentinels? PAM? In base alla vostra esperienza con cosa è meglio iniziare?  

Livelli:

 

1 Guerriero 

2 Guerriero

3 Guerriero - Echo 

4 Guerriero - qui prenderò PAM o sentinels in base a cosa ho scelto prima

5 Guerriero 

??? Da questo punti iniziano i miei dubbi perché mi ingolosisce prendere il 6 Guerriero per feat che sarebbe GWM in modo da averlo già per Reckless att però booh? consigli?

-------------Vado avanti ipotizzando di prendere subito Barbaro--------

6 Barbaro

7 Barbaro - Reckless att

8 Barbaro - ??? Qui c'è il secondo quesito ovvero il cammino da scegliere! In base alle vostre esperienze meglio Ancestral Guardian oppure Totem Warrior? Ce ne sono altri da considerare? 

 

---- Il livellamento che segue sarà tutto Guerriero con aggiustamenti alle stat 

Un grazie anticipato a chi risponderà! 

[Pippomaster92]

Per curiosità, perché multiclassare barbaro? Perdi la capacità di lanciare incantesimi mentre sei in ira, quindi in quel momento il personaggio è "mutilato". Inoltre il numero di ore cresce coi livelli da barbaro, e ritardi anche l'accesso alle cerchie del guerriero.

Non è una build ingiocabile, bada bene, solo un po' strana. 

[gizah]

4 ore fa, Pippomaster92 ha scritto:

Per curiosità, perché multiclassare barbaro? Perdi la capacità di lanciare incantesimi mentre sei in ira, quindi in quel momento il personaggio è "mutilato". Inoltre il numero di ore cresce coi livelli da barbaro, e ritardi anche l'accesso alle cerchie del guerriero.

Non è una build ingiocabile, bada bene, solo un po' strana. 

Perdonami ma il lanciare incantesimi da quale idea viene? 

Per come è pensato è un melee da front e controllo del campo di battaglia. L'ira mi serve per le resistenze, più danno e per le abilità del cammino primordiale. Inoltre ho reckless attack, percezione del pericolo ecc .. 

 

Il multiclassarlo con il barbaro mi sembrava una buona scelta ma se hai un' idea migliore condividila pure 😁

[d20.club]

20 ore fa, gizah ha scritto:

Buonasera,

inizierò una campagna tra qualche tempo e vorrei delle opinioni/consigli su come sviluppare al meglio il personaggio.

Tralascio le stat perché le tireremo con i dadi.

Probabilmente sarà una campagna lunga quindi penso si possa ipotizzare 12 - 15 livelli almeno ..

Razza: Custom Lineage (l'ho scoperta da poco e vorrei provarla) +2 str (probabilmente ma dipende dai tiri) e feat Sentinels? PAM? In base alla vostra esperienza con cosa è meglio iniziare?  

...
 

Non sono un esperto di ottimizzazione. Permettemi di ricordare il privilegio dell'echo knight, citandolo dal manuale (grassetto mio)

-----

Manifest Echo

3rd-level Echo Knight feature

You can use a bonus action to magically manifest an echo of yourself in an unoccupied space you can see within 15 feet of you. This echo is a magical, translucent, gray image of you that lasts until it is destroyed, until you dismiss it as a bonus action, until you manifest another echo, or until you're incapacitated.

Your echo has AC 14 + your proficiency bonus, 1 hit point, and immunity to all conditions. If it has to make a saving throw, it uses your saving throw bonus for the roll. It is the same size as you, and it occupies its space. On your turn, you can mentally command the echo to move up to 30 feet in any direction (no action required). If your echo is ever more than 30 feet from you at the end of your turn, it is destroyed.

You can use the echo in the following ways:

As a bonus action, you can teleport, magically swapping places with your echo at a cost of 15 feet of your movement, regardless of the distance between the two of you.

When you take the Attack action on your turn, any attack you make with that action can originate from your space or the echo's space. You make this choice for each attack.

When a creature that you can see within 5 feet of your echo moves at least 5 feet away from it, you can use your reaction to make an opportunity attack against that creature as if you were in the echo's space.

----

Quindi nel tuo turno userai la tua azione bonus per creare l'eco e piazzarla di fianco a un nemico o, idealmente, tra te e un nemico non adiacente. In questo modo nel suo turno il nemico dovrà sprecare almeno un attacco contro l'eco (tanto ha solo 1 pf) oppure muoversi subito verso di te e pigliarsi l'attacco di opportunità.

Se la tua eco sopravvive fino al turno successivo, magari riusi la tua azione bonus per manifestarla in un'altra posizione o per scambiarvi il posto con il teletrasporto.

Tutto questo per dire che per un echo knight privilegi o poteri che usano la sua azione bonus sono sub-ottimali in quanto vanno in competizione con il privilegio fondamentale della sua classe

Quindi credo che PAM non vedrebbe poi molti usi del suo attacco con azione bonus. Quanto alla reazione, comunque hai una reazione molto utile tramite l'eco, quindi di nuovo non credo che faresti molto uso della reazione sui nemici che entrano in mischia con te.

Uno degli obiettivi dell'echo knight, credo, è quello di forzare gli avversari ad attaccare l'eco, sprecando un attacco su una risorsa che a te costa solo un'azione bonus; oppure di prendersi l'oa dell'eco se la ignorano.

Sentinel secondo me è più interessante in mano a un echo knight rispetto a PAM, nel senso che non va in conflitto con altre caratteristiche della sottoclasse, anzi c'è anche una bella sinergia: se il master si lascia convincere che l'oa tramite l'eco è il tuo e quindi riduce il nemico a zero velocità (e non vedo perchè no, almeno RAW), allora hai fatto bingo!

 

Quando all'mc con il barbaro a differenza di @Pippomaster92 non lo vedo così drammatico, visto che l'ac dell'eco non dipende dalla tua e che comunque cos è la tua caratteristica secondaria; credo che in realtà quello a cui tu punti sia l'uso di reckless in combinazione con l'eco, attaccando a distanza con vantaggio con un'arma a due mani, senza necessariamente subire gli attacchi con vantaggio perchè proverai a usare l'eco come scudo o interposizione. Se così fosse, allora forse, GWM potrebbe essere un buon talento per la sua sinergia con il vantaggio.

Se punti all'ira per avere resistenza ai danni quando fai il reckless, dovrai stare in armatura media e avere almeno 14 di des, il pg è decisamente MAD (FOR; COS: DES), ma se tiri i dadi potrebbe non essere un problema. Tieni conto però che andare in ira richiede al tua azione bonus e tu vuoi avere la tua azione bonus libera per evocare la tua eco: quindi o vai in ira o evochi l'eco.

----

Ancestral Protectors

Starting when you choose this path at 3rd level, spectral warriors appear when you enter your rage. While you're raging, the first creature you hit with an attack on your turn becomes the target of the warriors, which hinder its attacks. Until the start of your next turn, that target has disadvantage on any attack roll that isn't against you, and when the target hits a creature other than you with an attack, that creature has resistance to the damage dealt by the attack. The effect on the target ends early if your rage ends.

----

Questo potrebbe avere una bella sinergia con l'eco; RAW è il tuo attacco che si genera dall'eco, quindi in questo caso daresti svantaggio al bersaglio quando lui nel suo turno proverà ad attaccare l'eco; se invece decide si allontanarsi senza disingaggiare allora lo blocchi a zero velocità con il tuo oa tramite l'eco; se disingaggia, non puoi fare l'oa anche se hai sentinella perchè quello dice esplicitamente "leaving your reach" e qui stanno lasciando la zoc dell'eco e non la tua: comunque hanno perso la loro azione per disingaggiare.

Quindi sì, secondo me ancestral guardian offre qualche sinergia interessante con echo knight (poi totem è molto forte, ma è nosiso)

Il punto è che se vai barbaro: di ira ne avrai solo due usi per riposo lungo, ti blocchi in armatura media, perdi qualche talento e, soprattutto, ira mangia la tua azione bonus. Non saprei, non sono un esperto di ottimizzazione, sicuramente è provabile e credo divertente ma non è certo la combinazione più op per un echo knight (almeno credo).

 

Fammi sapere le tue considerazioni.

Spero di esserti stato di aiuto.

-toni

PS: credo che il commento di @Pippomaster92 si riferisse al fatto che il privilegio di classe dice "to magically manifest an echo of yourself" e quindi questo potrebbe sembrare impossibile per un barbaro in ira; la mia interpretazione è che non stai lanciando alcun incantesimo e quindi puoi evocare l'eco in ira.

Modificato 16 Aprile 2023 da d20.club

[Pippomaster92]

Errore mio, avevo letto Eldritch Knight! XD

[gizah]

14 ore fa, d20.club ha scritto:

Non sono un esperto di ottimizzazione. Permettemi di ricordare il privilegio dell'echo knight, citandolo dal manuale (grassetto mio)

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Manifest Echo

3rd-level Echo Knight feature

You can use a bonus action to magically manifest an echo of yourself in an unoccupied space you can see within 15 feet of you. This echo is a magical, translucent, gray image of you that lasts until it is destroyed, until you dismiss it as a bonus action, until you manifest another echo, or until you're incapacitated.

Your echo has AC 14 + your proficiency bonus, 1 hit point, and immunity to all conditions. If it has to make a saving throw, it uses your saving throw bonus for the roll. It is the same size as you, and it occupies its space. On your turn, you can mentally command the echo to move up to 30 feet in any direction (no action required). If your echo is ever more than 30 feet from you at the end of your turn, it is destroyed.

You can use the echo in the following ways:

As a bonus action, you can teleport, magically swapping places with your echo at a cost of 15 feet of your movement, regardless of the distance between the two of you.

When you take the Attack action on your turn, any attack you make with that action can originate from your space or the echo's space. You make this choice for each attack.

When a creature that you can see within 5 feet of your echo moves at least 5 feet away from it, you can use your reaction to make an opportunity attack against that creature as if you were in the echo's space.

----

Quindi nel tuo turno userai la tua azione bonus per creare l'eco e piazzarla di fianco a un nemico o, idealmente, tra te e un nemico non adiacente. In questo modo nel suo turno il nemico dovrà sprecare almeno un attacco contro l'eco (tanto ha solo 1 pf) oppure muoversi subito verso di te e pigliarsi l'attacco di opportunità.

Se la tua eco sopravvive fino al turno successivo, magari riusi la tua azione bonus per manifestarla in un'altra posizione o per scambiarvi il posto con il teletrasporto.

Tutto questo per dire che per un echo knight privilegi o poteri che usano la sua azione bonus sono sub-ottimali in quanto vanno in competizione con il privilegio fondamentale della sua classe

Quindi credo che PAM non vedrebbe poi molti usi del suo attacco con azione bonus. Quanto alla reazione, comunque hai una reazione molto utile tramite l'eco, quindi di nuovo non credo che faresti molto uso della reazione sui nemici che entrano in mischia con te.

Uno degli obiettivi dell'echo knight, credo, è quello di forzare gli avversari ad attaccare l'eco, sprecando un attacco su una risorsa che a te costa solo un'azione bonus; oppure di prendersi l'oa dell'eco se la ignorano.

Sentinel secondo me è più interessante in mano a un echo knight rispetto a PAM, nel senso che non va in conflitto con altre caratteristiche della sottoclasse, anzi c'è anche una bella sinergia: se il master si lascia convincere che l'oa tramite l'eco è il tuo e quindi riduce il nemico a zero velocità (e non vedo perchè no, almeno RAW), allora hai fatto bingo!

 

Quando all'mc con il barbaro a differenza di @Pippomaster92 non lo vedo così drammatico, visto che l'ac dell'eco non dipende dalla tua e che comunque cos è la tua caratteristica secondaria; credo che in realtà quello a cui tu punti sia l'uso di reckless in combinazione con l'eco, attaccando a distanza con vantaggio con un'arma a due mani, senza necessariamente subire gli attacchi con vantaggio perchè proverai a usare l'eco come scudo o interposizione. Se così fosse, allora forse, GWM potrebbe essere un buon talento per la sua sinergia con il vantaggio.

Se punti all'ira per avere resistenza ai danni quando fai il reckless, dovrai stare in armatura media e avere almeno 14 di des, il pg è decisamente MAD (FOR; COS: DES), ma se tiri i dadi potrebbe non essere un problema. Tieni conto però che andare in ira richiede al tua azione bonus e tu vuoi avere la tua azione bonus libera per evocare la tua eco: quindi o vai in ira o evochi l'eco.

----

Ancestral Protectors

Starting when you choose this path at 3rd level, spectral warriors appear when you enter your rage. While you're raging, the first creature you hit with an attack on your turn becomes the target of the warriors, which hinder its attacks. Until the start of your next turn, that target has disadvantage on any attack roll that isn't against you, and when the target hits a creature other than you with an attack, that creature has resistance to the damage dealt by the attack. The effect on the target ends early if your rage ends.

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Questo potrebbe avere una bella sinergia con l'eco; RAW è il tuo attacco che si genera dall'eco, quindi in questo caso daresti svantaggio al bersaglio quando lui nel suo turno proverà ad attaccare l'eco; se invece decide si allontanarsi senza disingaggiare allora lo blocchi a zero velocità con il tuo oa tramite l'eco; se disingaggia, non puoi fare l'oa anche se hai sentinella perchè quello dice esplicitamente "leaving your reach" e qui stanno lasciando la zoc dell'eco e non la tua: comunque hanno perso la loro azione per disingaggiare.

Quindi sì, secondo me ancestral guardian offre qualche sinergia interessante con echo knight (poi totem è molto forte, ma è nosiso)

Il punto è che se vai barbaro: di ira ne avrai solo due usi per riposo lungo, ti blocchi in armatura media, perdi qualche talento e, soprattutto, ira mangia la tua azione bonus. Non saprei, non sono un esperto di ottimizzazione, sicuramente è provabile e credo divertente ma non è certo la combinazione più op per un echo knight (almeno credo).

 

Fammi sapere le tue considerazioni.

Spero di esserti stato di aiuto.

-toni

PS: credo che il commento di @Pippomaster92 si riferisse al fatto che il privilegio di classe dice "to magically manifest an echo of yourself" e quindi questo potrebbe sembrare impossibile per un barbaro in ira; la mia interpretazione è che non stai lanciando alcun incantesimo e quindi puoi evocare l'eco in ira.

Adoro questo tipo di risposte quindi prima di tutto grazie!

 

Azione bonus è da tenere quasi sempre libera e son d'accordo.

PAM è stata un'ipotesi che ho preso in considerazione per avere un maggior controllo del terreno da battaglia. La combo con Sentinels mi permette di essere quasi intoccabile sebbene sia un po' "nerfato" dal non poter essere usato anche Echo. Quando dico intoccabile è perché generalmente i mob devono venire a 1.5m per colpirti mentre tu usando, ad esempio, alabarda li tieni a 3m. La considerazione è comunque giusta, nel senso che potrebbe anche non essere cosi essenziale dal momento che, verosimilmente, ogni azione bonus ci sarà l'echo che fa quasi lo stesso lavoro. 

 

Al momento, l'aggiunta dei livelli da barbaro mi sembra sia positiva che negativa ed è proprio una delle domande principali della discussione.

Il NON prendere i livelli da Barbaro mi permette di:

- arrivare prima a extra att 2

- mantenere la competenza in armature pesanti

- arrivare prima ai feat 

PRENDERE i livello da Barbaro mi permette di:

- Ira

- non poter giocare in pesante

- Reckelss att e percezione del pericolo (Reckless att lo trovo davvero fortissimo)

- scegliere il cammino primordiale 

 

Personalmente del barbaro mi interessa avere Reckless att e forse il 3* livello posso anche non prenderlo ... 

La build si svilupperà sino al 15 o comunque intorno a questo livello quindi arrivare il prima possibile all' 11 per extra att forse è meglio? 

 

Direi che rimangono gli stessi dubbi LOL

 

 

13 ore fa, Pippomaster92 ha scritto:

Errore mio, avevo letto Eldritch Knight! XD

ah lol okok! 😁

[Pippomaster92]

1 minuto fa, gizah ha scritto:

Al momento, l'aggiunta dei livelli da barbaro mi sembra sia positiva che negativa ed è proprio una delle domande principali della discussione.

Il NON prendere i livelli da Barbaro mi permette di:

- arrivare prima a extra att 2

- mantenere la competenza in armature pesanti

- arrivare prima ai feat 

PRENDERE i livello da Barbaro mi permette di:

- Ira

- non poter giocare in pesante

- Reckelss att e percezione del pericolo (Reckless att lo trovo davvero fortissimo)

- scegliere il cammino primordiale 

 

Personalmente del barbaro mi interessa avere Reckless att e forse il 3* livello posso anche non prenderlo ... 

La build si svilupperà sino al 15 o comunque intorno a questo livello quindi arrivare il prima possibile all' 11 per extra att forse è meglio? 

In parte i dubbi potrebbero essere fugati dal tiro delle STAT. Perché potresti avere abbastanza Dex e Cos da avere comunque una CA buona stando senza armatura. Per quanto poco probabile, paradossalmente potresti avere 18 ad entrambe e avere quindi CA18. 
Anche con un tiro meno fortunato, almeno a 16 di Cos ci arrivi anche con gli ASI, e magari 14 a Dex. Comunque una CA di 15 nudo non è male.

Personalmente ti direi che se tiri bene puoi andare fino a due livelli di barbaro, prenderti il Reckless e basta. Se proprio vuoi "giocare sporco" puoi anche pensare di arrivare al lv3 e prendere il Totem dell'Orso. Giusto per aumentare la resistenza. 

In realtà giocando bene l'Echo la resistenza del guerriero è già aumentata di molto, anche solo deviare un attacco sul doppio significa un attacco in meno che ti prendi tu. Due livelli di barbaro sono sufficienti, imho, per darti la resistenza che cerchi. 

[gizah]

1 ora fa, Pippomaster92 ha scritto:

In parte i dubbi potrebbero essere fugati dal tiro delle STAT. Perché potresti avere abbastanza Dex e Cos da avere comunque una CA buona stando senza armatura. Per quanto poco probabile, paradossalmente potresti avere 18 ad entrambe e avere quindi CA18. 
Anche con un tiro meno fortunato, almeno a 16 di Cos ci arrivi anche con gli ASI, e magari 14 a Dex. Comunque una CA di 15 nudo non è male.

Personalmente ti direi che se tiri bene puoi andare fino a due livelli di barbaro, prenderti il Reckless e basta. Se proprio vuoi "giocare sporco" puoi anche pensare di arrivare al lv3 e prendere il Totem dell'Orso. Giusto per aumentare la resistenza. 

In realtà giocando bene l'Echo la resistenza del guerriero è già aumentata di molto, anche solo deviare un attacco sul doppio significa un attacco in meno che ti prendi tu. Due livelli di barbaro sono sufficienti, imho, per darti la resistenza che cerchi. 

Si, sicuramente influiranno le stat di partenza ma comunque se dovessi un ottimo secondo tiro sarà sicuramente su COS. DEX alla fine me la posso gestire in diversi modi.

 

I due livelli mi piacciono, effettivamente il terzo sarebbe per un qualcosa in più che non so se sia così imperativo da avere.

 

Invece come Razza?

[Pippomaster92]

Per la razza dipende da cosa permette il tuo DM. Usate il sistema di Tasha dei bonus razziali fluttuanti?

In tal caso infatti è praticamenteuna questione di gusti (ma il nano di montagna offre due grassi +2 alle stat).

Altrimenti il nano di montagna è comunque una razza ottima. Un'alternativa interessante che però richiede tiri buoni da usare per Forza è lo shadar-kai (razza elfica) per ottenere una breve, saltuaria ma intensa resistenza a tutti i danni XD altra opzione interessante è l'umano variante, ovviamente. Se escono moli tiri dispari e alti anche l'umano base però può avere il suo perché. Il mezz'orco se pensi di prendere Piercer ha una buona capacità in caso di critico, ma funzionerebbe meglio su un Guerriero Champion. Sconsiglio le razze piccole per il problema con le armi pesanti. 

[gizah]

8 minuti fa, Pippomaster92 ha scritto:

Per la razza dipende da cosa permette il tuo DM. Usate il sistema di Tasha dei bonus razziali fluttuanti?

In tal caso infatti è praticamenteuna questione di gusti (ma il nano di montagna offre due grassi +2 alle stat).

Altrimenti il nano di montagna è comunque una razza ottima. Un'alternativa interessante che però richiede tiri buoni da usare per Forza è lo shadar-kai (razza elfica) per ottenere una breve, saltuaria ma intensa resistenza a tutti i danni XD altra opzione interessante è l'umano variante, ovviamente. Se escono moli tiri dispari e alti anche l'umano base però può avere il suo perché. Il mezz'orco se pensi di prendere Piercer ha una buona capacità in caso di critico, ma funzionerebbe meglio su un Guerriero Champion. Sconsiglio le razze piccole per il problema con le armi pesanti. 

Sono opzioni interessanti.

Personalmente, la decisione finale sarà conseguente alle stat ma le mie opzioni erano queste:

- Custom lineage

- Umano

- Bugbear

- Mezz'orco

- Dwarf Duergar

[Pippomaster92]

Ah sì, il Bugbear! In effetti è una razza molto ben costruita e forte. Occhio invece al Duergar, che ha la sensibilità alla luce. Anche se vedo che la versione del Mordenkainen non ce l'ha più.

[gizah]

Altrimenti pensavo anche a multiclass con warlock hexblade per avere tutto cha quindi rogue 3 spadaccino oppure pally 

Qualcuno ha idee sui vari multiclass possibili?

[gizah]

up

[D8r_Wolfman]

ho buildato un pg proprio Echo Knight/Ancestral Guardian ma non l'ho mai giocato, io l'ho fatto Bugbear e leggendo la descrizione della razza sulla guida di Volo ho trovato un refluff in tema molto figo delle sottoclassi: l'eco e i guardiani ancestrali potrebbero essere gli spiriti delle creature che hai maciullato e che ora per volere delle divinità Bugbear sono soggette alla tua volontà per proteggerti, magari questi spiriti escono dalle teste rimpicciolite che ti porti appresso e che poi appendi intorno a te per vegliare sul tuo sonno quando campeggi nelle Terre Selvagge

con Polearm Master e Sentinel lavora molto bene, è un bel controller con una grande portata e se trovi spazio anche per Great Weapon Master fai anche bei danni, come Guerriero 6/Barbaro 4/Guerriero +X dovresti avere abbastanza ASI/feat da non restare a secco, se poi è una campagna sul lungo periodo puoi arrivare a Guerriero 11 per il 3° attacco

non l'ho mai giocato non ho idea della sua reale potenzialità, ma come flavour mi piaceva parecchio

Modificato 8 Maggio 2023 da D8r_Wolfman

[gizah]

Il 8/5/2023 at 10:06, D8r_Wolfman ha scritto:

ho buildato un pg proprio Echo Knight/Ancestral Guardian ma non l'ho mai giocato, io l'ho fatto Bugbear e leggendo la descrizione della razza sulla guida di Volo ho trovato un refluff in tema molto figo delle sottoclassi: l'eco e i guardiani ancestrali potrebbero essere gli spiriti delle creature che hai maciullato e che ora per volere delle divinità Bugbear sono soggette alla tua volontà per proteggerti, magari questi spiriti escono dalle teste rimpicciolite che ti porti appresso e che poi appendi intorno a te per vegliare sul tuo sonno quando campeggi nelle Terre Selvagge

con Polearm Master e Sentinel lavora molto bene, è un bel controller con una grande portata e se trovi spazio anche per Great Weapon Master fai anche bei danni, come Guerriero 6/Barbaro 4/Guerriero +X dovresti avere abbastanza ASI/feat da non restare a secco, se poi è una campagna sul lungo periodo puoi arrivare a Guerriero 11 per il 3° attacco

non l'ho mai giocato non ho idea della sua reale potenzialità, ma come flavour mi piaceva parecchio

Figo Bugbear + POM