confronto Domanda (forse) anacronistica legata a una curiosità recente

[firwood]

14 minuti fa, nolavocals ha scritto:

Scusami ma se anche prima mi hai riportato i sondaggi della wizard. E l'hai fatto anche in altre risposte. Non c'è alcun problemi nel piacere o no una edizione ma non capisco il cercare di demolire una cosa tanto per fare. Mai detto che è l'edizione perfetta ma che partito con tutte queste "dicerie" è stata una enorme sorpresa scoprire che non solo ha regole più chiare della 5e dove tutto è a decisione del master che trovo difficile da usare con gruppi di sconosciuti ma che l regole presenti non solo sono facili ma funzionali sia per i combattimenti ma che funziona anche per il GDR. 

Quando von scritto "io l'ho provata, ma poi mi trovo una sorta del copia incolla delle recensioni, trovo interessante capire se è stato effettivamente giocato"

Si insinua che usi una versione personale quando ho detto che uso sempre le edizioni ufficiali per capirne la meccanica. Oppure si parla di miniature che credo ogni giocatore sappia che si usano solo per il combattimento facendo esempi di tavoli che le usano sempre ed altre solo per il combattimento. Capisci che è difficile parlarne in questo modo. Ad esempio ti chiedevo quale avventura trovi speciale visto che hai definito quella della 4e "banale". Per farti un esempio (e ricordo che anche le avventure pagate care andrebbero giocate come sono e non modificate, altrimenti non stai giocando l'avventura come scritta ma paghi per poi metterci mano rendendola diversa da quello che è) ho provato ritorno al tempio del male elementale perché in possesso della prima edizione e perché ne sentivo parlare bene. Un'avventura fatta da una serie di incontri con un minimo di storia descritta. E non è l'unica creata Cosi, perché dal d20 sistemo build e combat vanno a braccetto cosa che nelle edizioni precedenti essendo spesso mortali, venivano affrontate in altro modo. Un altro esempio la discussione su come semplificare i combattimenti. 

Quindi tu facendomi presente certe cose mi passi un messaggio che credi a qualunque sondaggio scritto visto che "se scritto allora è vero". 

Cmq sono interessato a parlarne tra noi per avere un tuo racconto di Gioco esperienza che qui non ho avuto se non un provata "schifo" in mezzo a testi lunghissimi per dirmi che il sondaggio batte l'esperienza personale anche se sono sicuro che se facessi un sondaggio di chi usa le miniature per combattere e le risposte fossero sincere il sondaggio sarebbe diverso da quello wizard. Forse anche per la diversità di impostazione al gioco. Come Le avventure che sono in stile americano, se sai cosa intendo. 

Tralascio tutto perché ormai è evidente che consideri dicerie quelli che invece sono fatti. Il fatto che la 4e sia sviluppata quasi esclusivamente attorno al combattimento, il fatto che sia la trasposizione di un mmorpg, ecc. Fatti ribaditi dagli stessi autori. E su questo non c'è davvero altro da aggiungere. Se la pensi diversamente, non so che altro dire. Così come continui a dire che le critiche sono copia/incolla di recensioni e non esperienze di gioco. Pure qui c'è ben poco da aggiungere. 

Tralascio anche la pessima uscita in cui dici che se è scritto allora è vero. Commento assurdo, riduttivo e piuttosto banale, ma va bhé. 

Quello che ho fatto è stato presentarti FATTI, e non opinioni. Se il produttore fa un sondaggio per sapere se può fare più soldi vendendo miniature non mette in circolazione informazioni che riducono il bacino di utenza. Il sondaggio non batte l'esperienza personale, ma il sondaggio serve per sapere A LIVELLO GLOBALE quali sono le cose che vanno oppure non vanno. Se hai capito diversamente, hai preso un abbaglio notevole. Non sto parlando della mia esperienza, ma di come la 4e è stata recepita dalla massa di giocatori. Altrimenti ognuno parla del suo orticello, piace o no e morta lì. Ma se vuoi sentire opinioni diverse dalla tua esperienza non puoi ridurre il tutto a "sono recensioni, non sono giocatori veri", dato che questa è la sostanza di quanto hai affermato in diversi post. Altro che "le risposte fossero sincere il sondaggio sarebbe diverso". 

Riguardo le avventure ce ne sono moltissime tra AD&D e BECMI: T1-4 Il tempio elementale, l'isola del terrore, GDQ1-7 queen of spiders, the rod of seven parts (letta ma non giocata, sarà la campagna del prossimo inverno), la città perduta, the assasin's knot,il castello degli amber, white plum mountain e molte altre, senza contare quelle pubblicate su Dungeon.

[nolavocals]

La pessima uscita rifaceva su quello che continuavi a insistere:
"che se il sondaggio delle miniature dice che nessuno le usa allora è vero."
Ma è palese come abbiamo per alcune cose visioni differenti. Il problema è che in questo momento parlo della 4e ma questo non implica che non sono amante anche delle edizioni (come quella che giochi).
Ho il vantaggio di trovarmi bene sia a masterare che giocare cose diverse senza troppi problemi e con modi diversi, mentre come tu hai chiaramente detto che le edizioni dopo AD&D non ti piacciono (vedi anche le avventure) e non dubito che la 4e sia la più lontana al tuo ideale di gioco, non a caso chiedevo se l'avevi giocata, perché non sembravi tipo da farlo (figurarsi due intere avventure). Ognuno ha i suoi gusti. 

Per l'avventura dovevo specificare, immaginando che avresti nominato solo avventure meno recenti della 3.0. 
Altra cosa che dici sulle miniature, non pensi che alcune dichiarazioni dopo che la 4e stava andando male erano per lo stesso motivo?
Oltretutto mi sembra che tutti hanno specificato che la 4e è l'edizione che sfruttava i combattimenti al meglio, ma questo non dovrebbe escludere a priori che si possa fare una qualunque avventura con del role esattamente come un'altra edizione.

Cmq stiamo parlando solo noi due ed in modo circolare. Ma ripeto per la 1000 volta, non si può uscire dal topic quindi, se può interessarti mi piacerebbe parlarne tra noi. 

Altrimenti amen e la vita prosegue cmq. Personalmente non mi cambia nulla di chi ha ragione qui, volevo parlarne con più persone che hanno giocato e non dibattere all'infinito su chi dimostra agli occhi di altri aver "ragione".

P.S. attendo nel caso tue notizie in MP in caso contrario non starò a rispondere nuovamente perché come si può evincere non porta assolutamente a nulla e anche se l'ho fatto presente qualche risposta prima la cosa sta continuando.

[firwood]

1 ora fa, nolavocals ha scritto:

La pessima uscita rifaceva su quello che continuavi a insistere:
"che se il sondaggio delle miniature dice che nessuno le usa allora è vero."
Ma è palese come abbiamo per alcune cose visioni differenti. Il problema è che in questo momento parlo della 4e ma questo non implica che non sono amante anche delle edizioni (come quella che giochi).
Ho il vantaggio di trovarmi bene sia a masterare che giocare cose diverse senza troppi problemi e con modi diversi, mentre come tu hai chiaramente detto che le edizioni dopo AD&D non ti piacciono (vedi anche le avventure) e non dubito che la 4e sia la più lontana al tuo ideale di gioco, non a caso chiedevo se l'avevi giocata, perché non sembravi tipo da farlo (figurarsi due intere avventure). Ognuno ha i suoi gusti. 

Per l'avventura dovevo specificare, immaginando che avresti nominato solo avventure meno recenti della 3.0. 
Altra cosa che dici sulle miniature, non pensi che alcune dichiarazioni dopo che la 4e stava andando male erano per lo stesso motivo?
Oltretutto mi sembra che tutti hanno specificato che la 4e è l'edizione che sfruttava i combattimenti al meglio, ma questo non dovrebbe escludere a priori che si possa fare una qualunque avventura con del role esattamente come un'altra edizione.

Cmq stiamo parlando solo noi due ed in modo circolare. Ma ripeto per la 1000 volta, non si può uscire dal topic quindi, se può interessarti mi piacerebbe parlarne tra noi. 

Altrimenti amen e la vita prosegue cmq. Personalmente non mi cambia nulla di chi ha ragione qui, volevo parlarne con più persone che hanno giocato e non dibattere all'infinito su chi dimostra agli occhi di altri aver "ragione".

P.S. attendo nel caso tue notizie in MP in caso contrario non starò a rispondere nuovamente perché come si può evincere non porta assolutamente a nulla e anche se l'ho fatto presente qualche risposta prima la cosa sta continuando.

Nola, se vuoi citare, almeno cita correttamente per favore. Io non ho MAI detto che nessuno le usa. Ho solo riportato, e lo ribadisco nuovamente, la situazione REALE all'epoca del sondaggio. Ho detto più volte che se discuto sui generis, la mia opinione non conta nulla. 

E di nuovo ripeti cose MAI DETTE: ho ripetuto in un altro post che sono balle che non mi piacciono le altre edizioni dopo AD&D. Vai a rileggerli per favore. Se devi criticare, almeno critica qualcosa che ho VERAMENTE detto. Per ora, due su due le hai toppate interpretando in modo totalmente sbagliato quanto ho scritto.

Sul punto dove dici "Per l'avventura dovevo specificare, immaginando che avresti nominato solo avventure meno recenti della 3.0." non ci posso fare niente se quelle vecchie sono migliori per me. Ho giocato diverse avventure della 3.x, e pur essendo gradevoli non le trovo al livello di quelle più datate. Mi sono piaciuti molto alcuni adventure path di Pathfinder (alba dei re, reggente di giada, la maledizione del trono cremisi, i signori delle rune) ma siamo fuori da D&D come brand. Della 5e ho giocato hoard of the dragon queen, e l'ho trovata piuttosto scialba e banale. Della 4e le due che ho già citato.

Qui invece "Altra cosa che dici sulle miniature, non pensi che alcune dichiarazioni dopo che la 4e stava andando male erano per lo stesso motivo?" non capisco cosa intendi.

Concordo sul chiudere qui, dato che abbiamo un'idea diametralmente opposta su cosa siano le critiche e come si raccolgono informazioni che vadano al di la del proprio ambito ristretto. Se ti va si può continuare in privato. Tieni presente che la settimana ventura parto per una trasferta e rientro intorno al 10 luglio, quindi non avrò tempo per rispondere (e non per mancanza di voglia di farlo!)

In ogni caso, mi fa piacere che la 4e si adatti al tuo stile e ne traete piacere nel giocarla. L'unica cosa che conta, a prescindere dal sistema, è divertirsi e portare avanti questa passione.

P.S.: Scusa ma non riesco a fare la citazione selettiva, per cui ho riportato tra virgolette i tuoi testi.

P.P.S: Scusa la domanda, ma quanti anni hai? Giusto per collocarti a livello temporale in relazione al sistema in voga, tutto qui.

 

[Maxwell Monster]

terribile il fatto dei ruoli indispensabili ,

se in un gruppo voglion fare tutti i Maghi , o simile , qua diventa ostico .

 

QUELLO CHE VIENE FATTO IN TUTTI I D&D, SOLO CHE qui SONO SCRITTI.
ALLA FINE FUNZIONANO UGUALI TANTO CHE IL REGOLAMENTO NON VIETA e NON SI "ROMPE" se vengono fatti DUE MAGHI ecc

 

non proprio :

in Becmi e AD&D mai fatto gruppi con ruoli mirati , 

al più se mancava il Chierico il DM aumentava i cura acquistabili ,

se mancava il Mago più oggetti magici ...

 in 3° si sentiva di più questa cosa , ma sempre sopportabile ,

(anche se a noi ha pesato  tutto il complesso della 3°)

 in 5° proprio no , ci son pure i Riposi Brevi ( ed i Talenti ) .

in 4° si avverte parecchio ,

e credo sia un riflesso della stessa struttura ,

 visto che i Mostri son MOLTO ben gestiti a livello tattico e di squadra ,

 e di contro il gruppo PG deve organizzarsi meglio .