abilità Punire il male

[MadLuke]

Ciao a tutti,
    forse se ne è già parlato qualche anno fa, ad ogni modo, qualcuno ha mai pensato che poter usare l'abilità speciale in oggetto solo 1-4 volte al giorno (manco gli venisse la spada all'uranio impoverito...) renda il Paladino molto poco appetibile (mi chiedo se non sarebbe più efficace un guerriero chierico)?
Non sarebbe più equilibrato concedere l'uso, ad esempio, ogni 1d6 round?

Ciao e grazie, MadLuke.

[Bille Boo]

Prova, magari è una buona idea

[Lord Danarc]

Secondo me no. A parte il d6 round in 3e è usato solo per il soffio dei draghi se non erro e diventa secondo me troppo complicato da gestire, considerando che il paladino ne aveva 1 al giorno e basta inizialmente, il limite che hanno dato è si basso, ma ha un senso. Il paladino che smita con tutte le possibilità date dall'edizione arriva ad avere output di danno incredibili. Semplicemente è una capacità che deve essere dosata e valutata. Mettendola come proponi il paladino deve solo usarla ogni volta che può perchè tanto gli si ricarica, rendendola oltre che OP anche no brain.

[MadLuke]

20 minuti fa, Lord Danarc ha scritto:

secondo me troppo complicato da gestire

Tenere il conto dei round che passano è complicato?

21 minuti fa, Lord Danarc ha scritto:

arriva ad avere output di danno incredibili.

Tipo?

22 minuti fa, Lord Danarc ha scritto:

anche no brain

Invece Power Attack è solo per laureati in matematica e filosofia?

[Vackoff]

33 minuti fa, MadLuke ha scritto:

Invece Power Attack è solo per laureati in matematica e filosofia?

Attacco poderoso ha un trade-off tra penalità al tiro per colpire e bonus al tiro per i danni, mentre punire il male del paladino fornisce unicamente bonus, quindi direi che sono diversi. Appunto, se dà soltanto bonus e si ricarica ogni d6 round, un giocatore la userebbe in continuazione (tralasciando l'output di danni aumentato), senza valutare quand'è il momento migliore, cosa che uno invece fa quando sa di avere un uso al giorno e poco più.

Detto questo, concordo con @Lord Danarc. 😅

[Lord Danarc]

16 minuti fa, MadLuke ha scritto:

Tenere il conto dei round che passano è complicato?

È complicato tenere conto di una dinamica così diversa dalle altre. Lanciando un incantesimo si tiene conto dei round che passano quando l'incantesimo non è a minuti o superiore mentre in questo caso tieni conto del passaggio e devi tirare un dado e segnare quanti round hai ogni volta. Ora noi avevamo una lavagna per gestire tutti i vari tipi di bonus e incantesimi e quello che proponi in quella tabella avrebbe creato più problemi che altro.

43 minuti fa, MadLuke ha scritto:

Tipo?

paladini con falce affilata e critico migliorato crittano con lo smite aggiungendo 40 danni ad esempio. Con questo non si vuol far intendere che con la 3.P non si abbiano queste cose, il paladino lo può fare ugualmente, ma un conto è ferlo sempre (perchè ogni d6 round è sempre) un conto è farlo un numero limitato di utilizzi.

51 minuti fa, MadLuke ha scritto:

Invece Power Attack è solo per laureati in matematica e filosofia?

Mi ha ninjato @Vackoff. L'esempio che hai fatto è proprio all'opposto del no brain. È molto meno no brain del corrispettivo in 5e, dove devi solo valutare se avere il -5 al posto del +10. In 3e devi valutare quanto utilizzare del tuo bab. Necessita di un ragionamento e non è semplicemente un "ce l'ho lo uso".

[KlunK]

12 ore fa, MadLuke ha scritto:

Ciao a tutti,
    forse se ne è già parlato qualche anno fa, ad ogni modo, qualcuno ha mai pensato che poter usare l'abilità speciale in oggetto solo 1-4 volte al giorno (manco gli venisse la spada all'uranio impoverito...) renda il Paladino molto poco appetibile (mi chiedo se non sarebbe più efficace un guerriero chierico)?
Non sarebbe più equilibrato concedere l'uso, ad esempio, ogni 1d6 round?

Ciao e grazie, MadLuke.

Nel paladino ribilanciato punire è utilizzabile in X volte ad incontro, se vuoi potenziarlo seguirei questa filosofia.

[Lord Danarc]

6 minuti fa, KlunK ha scritto:

Nel paladino ribilanciato punire è utilizzabile in X volte ad incontro, se vuoi potenziarlo seguirei questa filosofia.

Decisamente meglio del d6 per ricaricare, ma anche in questo caso è molto lontano dalla filosofia della 3e, e più vicina a quella della 4e. Se il problema è il numeor degli smite, bsta raddoppiare quelli giornalieri. 2 al primo invece di uno e poi via dal 5° in su. O tre. Ma non ne metterei più. 

Modificato 26 Novembre da Lord Danarc

[MadLuke]

1 ora fa, KlunK ha scritto:

ad incontro

non uso mai questa meccanica: "incontro" è un concetto troppo ambiguo per i miei gusti.

...vabe', anche oggi il paladino lo miglioriamo domani. :-)

[MadLuke]

E se invece che per un attacco fosse per tutto il proprio turno, o addirittura per tutto il round?

[Ermenegildo2]

Non credo sia un grosso problema, il paladino è un pò moscio di suo.

Come output di danno/flessibilità penso rimanga comunque sotto ad un warblade o un crusader ben fatto quindi non penso tu stia rompendo il gioco.

Un pò di domande:

1) Il giocatore sà quanto tempo rimane alla prossima attivazione?

2) Un'idea potrebbe essere che più l'abilità viene usata più si allunga il cooldown fino a che non si ferma a pregare e meditare per un certo tempo

3) Visto che tanto fai tutto in background con il tuo software, oltre a tirare per vedere quanto tempo ci mette a ricaricarsi ogni volta che usi l'abilità tiri un dato (tipo parti da d8) e se fai 1 il dato scala di una taglia (da d8 a d6), quando scendi sotto il d4 o il d3 non puoi più usare la capacità fino a che non ti fermi a pregare per tot ore.

4) Se il giocatore non sà quando sarà di nuovo disponibile l'abilità, si può introdurre come azione gratuita la possibilità di spendere una risorsa da definire(vita? slot incantesimi? prendere uno status negativo?) per accorciare di un tot il tempo di recupero.

5) Se l'idea è di spostarsi verso l'uso frequente dell'abilità puoi pensare di renderla più casuale sia nel danno che nel bonus al tiro per colpire e mettere un meccanismo di modifica della distribuzione così che oscilli nel tempo compensando eccessi di fortuna.

Però non è chiaro il razionale di questa modifica, si tratta solo di sistemare il paladino o vuoi ottenere un effetto preciso?

Vuoi dare più cose da fare al giocatore? Vuoi dare più scelte(allora dovresti forse valutare l'aggiunta di effetti secondari all'attacco tipo pugno di raziel)? Vuoi evocare un sentimento/stile particolare?

[MadLuke]

1) non ci ho pensato ma sarei per farglielo sapere, come i maghi conoscono il recharge time (variante UA);

2) non mi attira affatto;

5) l'idea è che oltre ad avere pochissimi utilizzi non è raro che quella volta che si decide di usarla neanche riesce a colpire (o addirittura si spreca contro un avversario non valido);

Lo scopo è far si che qualcuno in più cominci a voler giocare il paladino giacché dalle mie parti lo prendono solo quando sono lanciatissimi sul BG religioso o perché si offrono per il ruolo di guaritore del gruppo (giacché i chierici non esistono). Normalmente anche chi gioca un personaggio più spirituale della media preferisce fare comunque il guerriero o ranger e al limite mettere PA in Conoscenza Religioni e Heal, oltre a curare l'interpretazione ovviamente.

Ma forse la cosa migliore per cominciare sia estendere l'utilizzo a tutto il turno invece che un singolo attacco.

[KlunK]

Il 26/11/2024 at 12:29, MadLuke ha scritto:

non uso mai questa meccanica: "incontro" è un concetto troppo ambiguo per i miei gusti.

...vabe', anche oggi il paladino lo miglioriamo domani. 🙂

Non è già usata nelle meccaniche del Tome of Battle?
Cmq concordo che gli usi che ha sono veramente pochini, e fare una cosa tipo lo scacciare quindi lasciare le X volte al giorno, ma aggiungere il carisma?

10 ore fa, MadLuke ha scritto:

E se invece che per un attacco fosse per tutto il proprio turno, o addirittura per tutto il round?

Non cambierebbe nulla nei primi livelli e in quelli successivi comunque deve giocarsi tutto in round con il 3° e 4° attacco che raramente colpiscono

[Ermenegildo2]

22 ore fa, MadLuke ha scritto:

5) l'idea è che oltre ad avere pochissimi utilizzi non è raro che quella volta che si decide di usarla neanche riesce a colpire (o addirittura si spreca contro un avversario non valido);

Questo è semplicemente risolvibile facendo consumare il tentativo solo il caso di colpo riuscito