personaggio Incantatori Arcani/ Divini

[vitellio]

Allora... il poster originale è un anglicismo che mi è sfuggito, scusatemi^_^ intendevo colui ha ha postato per primo:P Ed altre classi di prestigio per maghi-chierici accessibili a lui non ce n'erano, quindi gli ho consigliato una classe di prestigio per proseguire... il Dweomerkeeper, che comunque richiede di saper castare sia da mago che da chierico.

Per quanto riguarda la versatilità, sono daccordo con te che Un mago sia migliore dello stregone dal quel punto di vista... ed anche io lo preferisco su tutta la linea... però il teurgo paga troppo in potenza per la versatilità che, normalmente, ottiene...

E per finire, la storia che il personaggio propone potrebbe essere, se data fin dall'inizio al master, un ottima occasione per introduzione di strane Side-quest o altro... tipo la ricerca del suddetto chierico ur, o la ricerca di studiosi che uniscano la magia divina e la magia arcana, per un breve apprendistato...

[egno]

Continuo a stressare il popolo di questo forum con le mie paranoie da chierico alternativo.

Cosa ne pensate della possibilità di fare un livello da mago a un chierico?

Il vantaggio sarebbe, in pratica, l'acquisto di 3 talenti e i vantaggi tattici derivanti dall'avere un famiglio.

3 talenti che sono: scrivere pergamene (nn male per il chierico) allerta (per il famiglio +2 osservare ascoltare fa sempre comodo) e il talento concesso dalla razza del famiglio (donnola +2 al tiro salvezza sui riflessi mica fa schifo a un chierico ciccione, corazzato e poco destro )

Poi se stiamo parlando di un chierico come quello che sto giocando (vedere topic chierico eberron) con un'arma a due mani e solo un'armatura completa (% fallimento incantesimi nn elevatissima) secondo me la possibilità di castare 2 volte al giorno "scudo" è davvero una cosa allettante...senza calcolare bonus di oggetti magici o talenti vari si arriva a CA 23 con arma a due mani.

che ne pensate?

[BomberDede]

che è ancora meglio con un giaco di maglia di mithral conla capacità che abbassa la %di fallimento incanti(sul libro delle imprese eroiche)

e quindi niente malus:cool:

[Larin]

Un simile multiclassamento sarebbe operabile con una razza che abbia una delle due classi come preferita, per evitare perdita di PE.

Prendere un solo livello da mago non ha particolare utilità: comunque il suo scudo durerà solo 1 minuto, e lanciare questo incantesimo all'inizio del combattimento vuol dire non agire per un turno intero.

Mi pare poco conveniente, se si considera anche che i benefici ottenuti multiclassando sarebbero relativi: il dominio delle rune da scrivere pergamene come talento bonus, allerta da un bonus di +2 a due abilità la cui caratteristica chiave è la saggezza (una caratteristica che il chierico aumenterà sicuramente). Più vantaggioso sarebbe il beneficio derivante dal famiglio (anche se questo deve venire scelto in maniera oculata).

Se vuoi una progressione come caster arcano/divino puoi sempre ricorrere ad un warmage/chierico/teurgo mistico (basandoti su 3 caratteristiche, il che può essere pesante, lo ammetto), in modo da usare gli incantesimi arcani come artiglieria e quelli divini come tutto il resto. Alternativamente c'è sempre il mago/archivista/teurgo mistico (entrambe le classi castano sull'intelligenza, il che è un buon vantaggio).

IMHO

[KlunK]

E io aggiungo che il classico mago/chierico/teurgo mistico senza andare a a prendere classi da manuali strani è già forte di per sé

[vitellio]

Ecche, mi provochi?

Forte? Sicuramente più di un guerriero monoclasse.

Forte come un altro spellcaster con magie di nono? Non credo proprio.

Ma non deragliamo anche questo topic:P

Se vuoi prendere un livello da mago, ti si apre la straordinaria porta del Dweomerkeeper, classe che innalza solo uno dei due livelli di incantatore, a tua scelta, ma che ti da una serie di vantaggi che ha dell'imbarazzante.

Lo trovi nel web enhancement del Perfetto Sacerdote, o Complete Divine, qui.

Richiede solamente che uno dei tuoi domini sia Magia, e che tu abbia 8 gradi in Conoscenze(arcane) e Sapienza Magica, un talento di creazione oggetto(soddisfatto dal livello da mago), un talento di metamagia(che è sempre utile) e l'aver creato un oggetto magico, come una pergamena. Oltre al fatto di saper lanciare incantesimi sia divini che arcani. Prendendolo in accoppiata con L'Archivista, da Heroes of Horror, vai ancora meglio, avendo solo una caratteristica da alzare.

In ogni caso sconsiglio la strada del mago 5/ chierico 5/ Teurgo mistico 10... tanti incantesimi da mantenere e controllare, e poche performance.

[Dantès]

con 11 in intelligenza ti conviene fare un livello da guerriero, o un nuovo pg mago, tanto non ti cambiano la vita quelle 4 cosucce che ti da un mago di primo con il famiglio... come diceva anche Larin...

[M@jere]

scusate, ma un Mago5/Priest of Ur 2/Teurgo Mistico???

[Vortas]

avendo letto l'altro post sul tuo chierico e avendo intelligenza 11 e se lo vuoi impostare sulla mischia ti conviene prendere un paio di livello da guerriero così prendi i talenti al posto degli incantesimi di primo livello da mago e e i vantaggi del famiglio che non sono poi molto utili.

[vitellio]

Requisiti Ur Priest

Alignment: Any evil.

Base Save Bonus: Fort +3, Will +3.

Skills: Bluff 6 ranks, Knowledge (arcana) 5 ranks,

Knowledge (the planes) 5 ranks, Knowledge (religion) 8

ranks, Spellcraft 8 ranks.

Feats: Iron Will, Spell Focus (evil).

Non si può accedere all'ur priest con mago 5 liscio, perchè richiede un T.S. BASE di +3.

serve una classe che aumeti sia tempra che volontà, e che casti arcano, oppure un livello di una qualunque classe con T.S. tempra alto.Tipo guerriero o Binder.

quindi tipo Wiz 4/Ranger 1/Ur 2/Teurgo 8/Qualsiasi altra cosa tipo Dweomerkeeper o altra cdp per mago piena 5 è fattibile. Wiz 5/Ur 2/Teurgo 8/CdP 5, non si può fare:P A meno che non ci sia qualche modifica che da il T.S. tempra mago come T.S. buono.

[egno]

In realtà io vorrei prendere un solo livello da mago e stop. Poi continuare con chierico puro.

I vantaggi (sempre in relazioni al chierico che sto giocando) sarebbero:

-scudo 2 volte al giorno con arma a 2 mani (10 round non sono pochissimi...).

-se non scudo qualche incantesimi di 1° versatile c'e'...

-talenti aggratis: scrivere pergamene, allerta, riflessi fulminei (famiglio donnola)

-famiglio molto utile in investigazioni e perlustrazioni.

-accesso all'uso di bacchette e pergamene aracne

Gli svantaggi

-4pf (in media) in meno

-attacco base e tiri salvezza tempra poco minori (per l'attacco base il potere divino persistente ovvia egregiamente al problema)

-un livello in meno da chierico per quanto riguarda il cast divino

Io direi che messi su una bilancia, questa penda + dalla parte dei vantaggi, o non siete d'accordo?

[KlunK]

Ecche, mi provochi?

Forte? Sicuramente più di un guerriero monoclasse.

Forte come un altro spellcaster con magie di nono? Non credo proprio.

Ma non deragliamo anche questo topic:P

Io non provoco proprio nessuno, sei tu che ritieni necessario polemizzare sul fatto che dico che è forte. Non ho mica detto che è più forte di questo o di quello, senza contare che il tuo concetto di forte si rifà a degli scontri di comodo 1vs1, mentre stiamo parlando di un gioco dove spesso e volentieri si è sottoposti a lunghe giornate dove gli incantesimi non bastano mai, ed è meglio lanciare il doppio degli incantesimi, piuttosto che lanciare pochi con cui a metà giornata sei costretto a razionarli

Se vuoi prendere un livello da mago, ti si apre la straordinaria porta del Dweomerkeeper, classe che innalza solo uno dei due livelli di incantatore, a tua scelta, ma che ti da una serie di vantaggi che ha dell'imbarazzante.

Lo trovi nel web enhancement del Perfetto Sacerdote, o Complete Divine, qui.

Richiede solamente che uno dei tuoi domini sia Magia, e che tu abbia 8 gradi in Conoscenze(arcane) e Sapienza Magica, un talento di creazione oggetto(soddisfatto dal livello da mago), un talento di metamagia(che è sempre utile) e l'aver creato un oggetto magico, come una pergamena. Oltre al fatto di saper lanciare incantesimi sia divini che arcani. Prendendolo in accoppiata con L'Archivista, da Heroes of Horror, vai ancora meglio, avendo solo una caratteristica da alzare.

Premesso che il Dweomerkeeper mi pare una classe sbroccata, non mi pare si possa dire che richiede "solamente" il dominio della magia, dato che per fare un esempio nel manuale base ce l'hanno 3 divinità su 19. E fare il PG apposta di una divinità per fare la CdP non mi pare proprio il caso

In ogni caso sconsiglio la strada del mago 5/ chierico 5/ Teurgo mistico 10... tanti incantesimi da mantenere e controllare, e poche performance.

Da quando avere tanti incantesimi è un problema? 0_o

Forse per qualcuno che ha appena incominciato a giocare, ma a quel punto mi pare peggio rifilargli classi e CdP presi da manuali apocrifi

[Vortas]

ascolta c'è scudo della fede di primo livello da chierico che è uguale a scudo del mago quindi,non mi pare il caso e di primo forse l'unico è raggio dell'indebolimento dato che vai in mischia ma se hai un mago nel gruppo ci pensa lui,allerta non serve a nulla,riflessi fulminei ovvi con protezione dall'energia e le cure,

[egno]

Scudo della fede: bonus di deviazione

Scudo: bonus di scudo (con arma a due mani decisamente forte) e immunità al dardo incantanto (questo niente di che ma non è mica monnezza)

Ok diciamo che allerta nn serve e che riflessi fulminei è sostituibile...

ma scrivere pergamene talento bonus?

la versatilità data dall'avere un famiglio?

Se i riflessi fulminei nn servono si può puntare a un famiglio anfibio (fa comodo potere andare a dare un'occhiata sott'acqua) che da anche +3 pf... o a un famiglio volante (bonus speciale inutile) ma avere qualcuno che da un'occhiata dall'alto o vola via è un'altra opzione mica male...

[Dantès]

Da quando avere tanti incantesimi è un problema? 0_o

Forse per qualcuno che ha appena incominciato a giocare, ma a quel punto mi pare peggio rifilargli classi e CdP presi da manuali apocrifi

in effetti hai ragione Klunk...

comunque per rispondere a Egno

- Se vuoi lanciare scudo per usare l'arma a due mani, devi pensare che c'è il fallimento degli inca arcani, a meno che non lo lanci con un'armatura particolare ( vedi quanto detto da BomberDede).

- ci sono altri migliaia di modi per alzarti la ca senza usare l'inca scudo: altri incantesimi da chierico e oggetti magici vari (amuleti di armatura naturale, per esempio)

- il chierico ha come problema i ts sui riflessi di solito bassi, ma alzarli di 2 non è che sia incredibilmente efficace.

- le pergamene arcane, se le vuoi attivare e sono state create da un incantatore + potente di te, devi fare una prova di livello. a meno che non vuoi lanciare solo quelle di livello 1 o 0. Anche perchè con 11 in intelligenza puoi lanciare SOLO quelle.

- ci sono tanti inca utili di primo, come ce ne sono tanti utili se sali da chierico.

- il famiglio non è intangibile e per averne i bonus deve starti molto, e dico molto, vicino, e se usi uno spadone finirai in mischia, portando con te la donnola che se muore son problemi (perdi px, e non torna facilmente).

Inoltre se ti lanciano un incantesimo come palla di fuoco ad area subisce danni pure lei... mi chiedo se sia così fondamentale averla.

- poi non c'è nessun'alro oltre a te nel tuo gruppo che può lanciare inca da bacchette arcane? il chierico è utile anche che lanci quelle divine...

e poi dimenticavo, come mai il tuo chierico vorrebbe fare questo? nel senso, come lo spieghi a livello interpretativo? a meno che sia solo pp. si può sempre fare.

[vitellio]

@Klunk:

per quanto riguarda il seguire una divinità appositamente per avere il dominio magia, mi sembra che avendo un livello da mago, ci stia proprio tutto da Background... poi non so tu come la pensi...

@egno

Il famiglio, con un solo livello da mago, ti esplode, facile facile, ed è stupido come una capra:P se proprio vuoi averlo, cerca di ottenere un livello caster arcano di 3, ad esempio con practiced spellcaster ed un qualsiasi caster arcano, e prenditi Obtain Familiar, dal Complete Arcane, che ti da un famiglio che progredisce sul totale dei tuoi livelli, al contrario che con il mago o con lo stregone.

[Vortas]

si beh ma non è che fai così tanti danni con dardo incantato,io ieri sera con dardo incantato lanciato al quinto livello da bacchetta faccio a malapena 10 danni,quando con un raggio rovente (ne lancio due a round)ne ho fatti 30.se proprio non puoi fare a meno dello scudo lo compri lo fai più 1 e metti su la capacità animato così che lo scudo ti fluttua davanti a te e ti da protezione normale e hai le mani libere!!!se non hai creare armi e armature ti costa 4000 + il costo dello scudo perfetto,sono tante ma meglio di un livello buttato via

edit: concordo con dantes essendo tu un seguace della divinità della giustizia come giustifichi un livello da mago?

[egno]

in effetti hai ragione Klunk...

- il famiglio non è intangibile e per averne i bonus deve starti molto, e dico molto, vicino, e se usi uno spadone finirai in mischia, portando con te la donnola che se muore son problemi (perdi px, e non torna facilmente).

Inoltre se ti lanciano un incantesimo come palla di fuoco ad area subisce danni pure lei... mi chiedo se sia così fondamentale averla.

e poi dimenticavo, come mai il tuo chierico vorrebbe fare questo? nel senso, come lo spieghi a livello interpretativo? a meno che sia solo pp. si può sempre fare.

Quoto, non avevo pensato a tutti i problemi derivanti dalla facile morte del famiglio.

Riguardo al perchè, stavo valutando delle possibilità in maniera pp, poi ovviamente siccome ci tengo molto alla coerenza e al gdr aspetterei un buon momento e troverei le giuste motivazioni per scegliere la strada più efficace. E ovviamente se tali condizioni nn si creano in maniera "naturale" lascerei perdere.

ottima soluzione anche quella di vortas...non avevo pensate neanche a questo...in definitiva tutto ciò per dire che effettivamente buttare via un livello per cose "utili ma non troppo" non vale la pena, a meno che nn si voglia un caster arcano/divino o puntare a qualche cdp particolare.

Grazie a tutti per il consiglio ^^

[Dantès]

Riguardo al perchè, stavo valutando delle possibilità in maniera pp, poi ovviamente siccome ci tengo molto alla coerenza e al gdr aspetterei un buon momento e troverei le giuste motivazioni per scegliere la strada più efficace. E ovviamente se tali condizioni nn si creano in maniera "naturale" lascerei perdere.

Bravo Egno!

comunque come evoluzione del pg secondo me non è ottima, il chierico ha le armature e queste danno problemi con gli inca arcani, scudo non è fortissimo e di pergamene forti non ne puoi lanciare... hai mai pensato alla metamagia divina? anche se hai poco carisma... comunque con la sua forza il tuo pg è un bel combattente...

Vortas ha avuto una bella idea con lo scudo fluttuante, vero..

[egno]

Si si metamagia divina è già in programma, sicuramente l'avanzamento del mio chierico è quello di cui sto discutendo nell'altro topic