dnd 3e Indovinello da un master psicopatico

[VincentUkikiMonkey]

Grande...Sono saltate fuori altre idee...Per quanto riguarda la moralità nel chiedere aiuto in questo forum, posso dire una cosa...Voi non vi rendete conto degli indovinelli che ci mette il nostro master da risolvere.Anzitutto solitamente questi indovinelli sono l'unico modo per uscire da una stanza o non morire,per cui inutile tentare manovre evasive con qualunque incantesimo.L'unica sarebbero dei desideri o miracoli,ma non abbiamo 5000 pe da perdere.E il master ce li chiede.Già per risolvere l'ultimo indovinello, che doveva essere più difficile di questo,per risolverlo abbiamo dovuti ricorrere ad un miracolo,e il master non ci ha nemmeno detto la soluzione.Non starò a dirvi l'indovinello per intero,vi dico solo che era un'anagramma di 26 lettere e dovevamo fare una combinazione numerica in una stanza piena di numeri messi a caso...Vi siete fatti un'idea adesso?Naturalmente ogni sbaglio era una catena di fulmini... Comunque,per quanto riguarda invece l'indovinello, è scritto cosi e non ci sono errori.Cmq vi ringrazio ancora tutti per la partecipazione.

Continuate cosi,poi giovedi mattina vi farò sapere....

[Luca]

...Voi non vi rendete conto degli indovinelli che ci mette il nostro master da risolvere.

Ti credo, un gruppo che riesce a sopportare 900 danni a testa come altro lo metti in difficoltà...

[Elayne]

Ti credo, un gruppo che riesce a sopportare 900 danni a testa come altro lo metti in difficoltà...

Giocando con le regole e con l'esperienza.

Masterizzo ancora dopo 18 anni lo stesso gruppo ormai al 30° e di questi stupidi indovinelli e stanze invincibili non ne ho mai fatte.

[Luca]

Giocando con le regole e con l'esperienza.

Masterizzo ancora dopo 18 anni lo stesso gruppo ormai al 30° e di questi stupidi indovinelli e stanze invincibili non ne ho mai fatte.

Se sopporti 900 danni senza morire diciamo che gli indovinelli impossibili sono al tuo livello

[Zell The Phoenix]

la risposta è:

noi siamo dentro alla scatola:cool:

[DOC]

se siete in grado di sopportare 900 danni a testa(:-o) immagino che siate di livello altino, allora fatelo risolvere a qualcun altro: richiamate un esterno con 21 di inteligenza e fatelo risolvere a lui, fate scendere uno o due di voi nel sottosuolo prendete un illidhit(:lol:) e portatelo su,.... ce ne sono di possibilità.....;-)

Come persona se l'unico modo che c'è per raggiungere un mio obbiettivo e fare qualcosa che è oltre le mie possibilità semplicemente lo faccio fare a qualcun'altro(con la forza o meno)....

[Mr Atomic Bomb]

Masterizzo ancora dopo 18 anni lo stesso gruppo ormai al 30° e di questi stupidi indovinelli e stanze invincibili non ne ho mai fatte.

non è affatto stupido come indovinello,magari è stupito chi lo denigra solamente perchè non lo capisce. avete messo in mezzo il fatto che il paradosso conosciuto non è medioevale, senza alcun motivo. se il master avesse detto che all'interno della scatola c'è un pezzo di pane con un letalissimo veleno, sarebbe uguale. io masterizzo da 4 anni e non ho mai messo un dungeon, ma non per questo mi ritengo migliore di chi li usa.

[Kursk]

Partendo dal presupposto che trovo IGNOBILE chiedre aiuto sul forum per un enigma creato dal proprio DM, ero tentato d no dare la mia risposta...

Tuttavia l'indovinello in se mi ha incuriosito... e quindi metto qui la mia ipotesi ...

Spoiler:  

Sei proprio sicuro di volerla sapere?

Spoiler:  

Non potendo sapere se il gatto sia vivo o morto senza aprire la scatola, la soluzione è aprire la scatola per controllare (magari prendendo qualche precauzione contro l'eventuale veleno)...

L'apertura della scatola causa l'apertura della porta... che vale anche nel caso in cui il "gatto" foste voi.

[Elayne]

non è affatto stupido come indovinello,magari è stupito chi lo denigra solamente perchè non lo capisce. avete messo in mezzo il fatto che il paradosso conosciuto non è medioevale, senza alcun motivo. se il master avesse detto che all'interno della scatola c'è un pezzo di pane con un letalissimo veleno, sarebbe uguale. io masterizzo da 4 anni e non ho mai messo un dungeon, ma non per questo mi ritengo migliore di chi li usa.

evito di parlare degli insulti gratuiti, anche perchè io di indovinelli me ne intendo, li creo anche. E infatti mi sono limitato a usare una parola forte per l'indovinello, non per il DM in se.

Se tu leggi bene la definizione della soluzione radioattiva, ti renderai però conto che:

a) è SCRITTO nell'indovinello che c'è qualcosa di radioattivo (e non solo "un veleno").

è proprio perchè è radioattivo che il paradosso può esistere. Non perchè c'è il veleno.

Già uno di questi 2 punti è sufficiente per chiudere l'argomento.

Se un DM vuole usare la magia per giustificare una stessa soluzione, al posto della radioattività, può farlo.

Ma a questo punto deve:

- assicurarsi che sia SCRITTO nell'indovinello (i giocatori non sono mica indovini)

- assicurarsi che sia chiaro per i Pg che questa magia potrebbe creare un paradosso o qualcosa di strano.

Io non vedo nessuno delle 2 cose nel testo.

Quindi, premesso questo mio quote:

Se alla fine viene fuori che la soluzione è stata mancata per errore dei giocatori (mancava un info, o altro), allora non ci sono problemi (perchè quest'info non ci è stata detta), e i giocatori si prenderanno la colpa.

Dicevo, premesso questo, se l’indovinello è proprio risolvibile cosi com’è, per me non lo è veramente.

In breve: non ci sono le info sufficienti per risolverlo.

Un buon DM non deve creare indovinelli che funzionino solo nella sua propria mente malata, ma che siano risolvibili per CHIUNQUE usi la logica o le info a disposizione.

Ripeto, qui non mi sembra il caso, e se cosi non fosse, allora entra nella categoria “indovinelli stupidi” (nel senso, che non dovrebbero essere posti in un mondo perfetto, soprattutto se sei OBBLIGATO a risolverli per andare oltre). Ma non siamo in un mondo perfetto, quindi buona fortuna per il gruppo.

Di sicuro sarei linciato (e con ragione) dai miei giocatori se mai proponessi un indovinello cosi.

[Nightshadow]

Io non ho ancora capito bene, la scatola è completamente saldata o può essere aperta (cioè ha tipo un lucchetto, una serratura, ecc)?

[Zell The Phoenix]

fermi tutti.ci sono. signore che ha aperto il topic(non mi ric il nick:-D) vi è un druido nel vostro gruppo?

continuo comunque a pensare che la risposta sia quella data da me,ovvero NOI SIAMO NELLA SCATOLA

[Mr Atomic Bomb]

Se tu leggi bene la definizione della soluzione radioattiva, ti renderai però conto che:

a) è SCRITTO nell'indovinello che c'è qualcosa di radioattivo (e non solo "un veleno").

a me non pare. infatti nel post dello starter c'è questo

Ho una scatola con dentro un potente veleno letale e ci metto un gatto;dopodiché chiudo la scatola.A questo punto il gatto sarà vivo o morto?

tu vedi la parola "radioattivo" ?

dopo questa semplice parentesi, tutto il tuo post è campato per aria.

Se alla fine viene fuori che la soluzione è stata mancata per errore dei giocatori (mancava un info, o altro), allora non ci sono problemi (perchè quest'info non ci è stata detta), e i giocatori si prenderanno la colpa.

giusto. e ci siamo molto vicini, visto che anche secondo me manca qualche dato. ignoro da che parte sia ommesso, se da master o giocatori, e sicuramente rende la risposta un pochino più difficile da trovare. ma nei limiti del possibile.

[Elayne]

a me non pare. infatti nel post dello starter c'è questo

tu vedi la parola "radioattivo" ?

dopo questa semplice parentesi, tutto il tuo post è campato per aria.

Ho visto il motivo del tuo edit.

Infatti mi riferivo alla soluzione "radioattiva", non il testo dell'indovinello in D&D.

Nella soluzione, sono precisate molte più cose che nell'indovinello del master.

Se il testo dell'indovinello fosse simile (magari con la magia) allora ci sarebbe analogia.

Ma non c'è, quindi non la vedo, logicamente parlando, possibile. O, meglio, trovo che non sia cosi ovvia.

[VincentUkikiMonkey]

fermi tutti.ci sono. signore che ha aperto il topic(non mi ric il nick:-D) vi è un druido nel vostro gruppo?

continuo comunque a pensare che la risposta sia quella data da me,ovvero NOI SIAMO NELLA SCATOLA

:lol::lol:No,non abbiamo un druido nel nostro gruppo...E ripeto che la scatola non si può aprire ne spostare.E ripeto che la stanza è a prova di qualsivoglia viaggio planare o invocazioni planari.Altrimenti da bravo mago ci avrei pensato io a teletrasportarci fuori.Poi,per quanto riguarda i 900 danni subiti,non li abbiamo subiti tutti insieme eh....Ogni 150 ci curavamo immediatamente.E per chi avesse proposto delle prove d'intelligenza,il master non le concede per gli indovinelli.Anche perchè io ho intelligenza 40...

[Longino]

Tecnicamente comunque il gruppo ha dato la risposta corretta. Non solo! Ne ha date addirittura tre : vivo, morto, non si può sapere.

[Jack Ryan]

Ho visto il motivo del tuo edit.

Infatti mi riferivo alla soluzione "radioattiva", non il testo dell'indovinello in D&D.

Nella soluzione, sono precisate molte più cose che nell'indovinello del master.

Se il testo dell'indovinello fosse simile (magari con la magia) allora ci sarebbe analogia.

Ma non c'è, quindi non la vedo, logicamente parlando, possibile. O, meglio, trovo che non sia cosi ovvia.

Alt: il paradosso di Shroedinger non è un indovinello.

http://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_del_gatto_di_Schr%C3%B6dinger

Ed è ugualmente vero che l'indovinello posto come lo ha fatto questo master è irrisolvibile. Ed è proprio per questo che magari la risposta è quella (rivedi il post precedente).

Ho già detto che non farei mai un indovinello del genere (e probabilmente lascerei sempre un metodo alternativo alla risoluzione dell'indovinello, anche se non ovvio). Tuttavia discutere col master sulla liceità dell'indovinello invece di cercare di risolvero comunque non porta da nessuna parte... crea solo attiriti inutili e discussioni infinite, dato che come facevo notare prima il master potrebbe rispondere per le rime ad aeternum (magari glielo si può chiedere dopo... ma come proposta migliorativa, non come critica.. senò non si finisce più...)

[artemis b. marthem]

Io credo che se per la soluzione dell'indovinello un giocatore si dovesse rifare al paradosso di Shroedinger, come soluzione, sarebbe improponibile in un mondo come quello di D&D, dove ovviamente nessuno conosce la radioattività.

Quindi, avendo il gruppo dato già quattro risposte plausibili (Vivo, morto, nessuna delle due, entrambe), che oltre che plausibili sono anche le uniche (cosa c'è più di entrambe o di nessuna delle due? Vivo per due terzi?), l'indovinello è irrisolvibile.

Oppure potrebbero provare con "Non si sa finchè non si apre la scatola", che potrebbe essere, a questo punto, l'unica via da provare prima di ribeccarsi altri 900 danni.

[MIR The Great]

io credo sia indubbio che il vostro master si sia rifatto al gatto di Shroedinger, gli elementi in comune sono troppi, non può essere un caso.

Resta da vedere se il vostro master ha preso solo l'idea o se la soluzione è proprio quella dell'interpretazione quantistica.

In quest'ultimo caso la risposta al quesito può essere solo una: Il gatto è sia vivo sia morto.

Uno dei concetti principali della fisica quantistica è la "sovrapposizione di stati", che afferma che un dato elemento può trovarsi in due stati diametralmente opposti. Questo chiaramente va contro ogni logica classica e in particolare contro le basi della logica aristotelica, tuttavia questo è ciò che afferma la fisica quantistica.

Il paradosso del gatto di Shroedinger ha avuto un grande successo (almeno come diffusione) perché porta nel mondo quotidiano una situazione che si dovrebbe verificare solo in ambito quantistico: un gatto che si trova nella sovrapposizione di due stati (vivo e morto).

La fisica quantistica afferma anche che tale sovrapposizione "collassa" nel momento in cui un osservatore osservi il fenomeno. In pratica il gatto è sia vivo sia morto fin tanto che nessuno lo può vedere, se uno aprisse la scatola il gatto diverrebbe immediatemente morto o vivo.

Io dico che a sto punto puoi provare la risposta: sia vivo sia morto

però in effetti considerato come non ci sia modo per i vostri PG di avere accesso alle teorie quantistiche, questo indovinello è puro metagame, a meno che il vostro master non si inventi nel gioco una sorta di filosofia che abbia concetti simili.

Il gatto è al 50% vivo e al 50% morto!

uhm quel sito da una spiegazione non proprio corretta, dire così non è del tutto esatto. 50 e 50 pare che sia metà morto e metà vivo o che sia al 50% morto o al 50% vivo, no la fisica quantistica afferma proprio che i due stati sono sovrapposti.

[Hiade Airik]

Concordo con MIR e purtroppo devo andare contro a quanto affermato da Elayne, mio malgrado.

Il problema non è la radioattività, nè la fisica quantistica. Il gatto di Schroedinger non è né un indovinello, né un paradosso, bensì un esempio "nel mondo reale" di un fenomeno quantistico che è effettivamente verificato.

E' un fenomeno che di fatto si potrebbe esemplificare anche con la questione filosofica dell'albero caduto nella foresta, ovvero: se un albero cade nella foresta senza che nessuno lo vedo o senta cadere, l'albero è caduto davvero?

I folosofi ragionano da tempo sul problema di come la realtà e l'osservazione della realtà si influenzino e ci sono mille risposte a questo problema.

In realtà (non nella realtà filosofica, in quella fisica) a livello quantistico parrebbe esistere effettivamente una sovrapposizione di stati. Infatti anche il principio di indeterminazione di Eisenberg (che mi pare sia legato al fenomeno descritto dal gatto di Schroedinger, che Dusdan mi fulmini se sbaglio), afferma che non puoi conoscere uno stato quantistico senza osservarlo ma non puoi osservarlo senza variare lo stato stesso. In realtà non c'è modo di sapere in che stato è DAVVERO un sistema quantistico perchè ne cambi lo stato quando lo osservi.

Ma tutto questo è OT. Quello che volevo dire è che non è con la radioattività che c'entra l'indovinello, nè con la fisica in sè.

D'altro canto concordo con Elayne nel dire che un principio che non ha risposta in termini di logica arisotelica (la base della nostra cultura) e che quindi prevede una formulazione proveniente da un sistema di pensiero di elevata raffinatezza e modernità (e peraltro legato ad una particolare branca del sapere), non ha senso in una sessione di DnD.

E' un signor invito al metagame, al barare e (da un certo punto di vista), è anche il primo atto "amorale" della sessione, seguito dal chiedere consiglio sul forum per evitare di morire.

Tutto ciò premesso, se davvero il master si è rifatto al fantomatico gatto, credo che la risposta giusta non sia "Non lo so finchè non controllo", bensì, "Se non apro la scatola è sia vivo che morto".

Questo perchè la prima formulazione non evidenzia il principio alla base del esperimento di Schroedinger, ovvero il principio della sovrapposizione di stati.

Dire solo "sia vivo che morto", senza aggiungere "se non apro la scatola", inoltre, non accenna al corollario del principio, ovvero che l'osservazione modifica lo stato del sistema.

Scusate la pappardella, ma una volta trovato il principio credo che la formulazione sia molto molto importante per far si che il master non faccia le pulci su questioni che sembrano opinabili.

Che ne dite Jack, e Mr. Atomic, voi che conoscete il principio del gatto?

[Longino]

Torno a ripetere di non essere un fisico, ma se non ho capito male la questione non riguarda la realtà fattuale dello stato del gatto ( che comunque, anche secondo logica, non è appurabile in quanto Verità ma in quanto verosimiglianza), ma il fatto che in una condizione di indeterminatezza il gatto va considerato in entrambi gli stadi.

Il gatto di Scrhodinger (?) in questo senso rappresenta un tipo* di approssimazione, quello scelto dalla fisica quantistica.

Questo per dire cosa? Che la risposta nella forma pretesa dal master non è producibile. Corollario : il master è un demente.

* = partendo dall'idea che ogni esperienza è approssimazione di una realtà fattuale, che è un presupposto filosofico vecchio di 2500 anni.