talenti Presa della scimmia

[iKaR]

Già, ma forse non hai letto la descrizione del talento: non puoi usare armi di taglia maggiore nella mano secondaria.

Problema che può essere aggirato usando gli Strongarm Bracers invece del talento Monkey Grip.

[hisoka]

Il talento presa della scimmia dice che posso usare armi a una mano e da mischia di una taglia piu grande con penalita-2.

Ma posso usare anche armi a due mani come spadoni o a 2 mani e a distanza come arco lungo.

Io mi sono andato a leggere un vecchio post che parlava di usare un arco lungo, ma il talento specifica armi da mischia e a una mano. Sono io che mi sto sbagliando

grazie

[MizarNX]

Solo armi da mischia, non specifica se a una mano, due mani o leggere.

[smemolo]

e sinceramente, è un talento DANNOSO. è molto meno efficente di quello che potresti fare con attacco poderoso

[Fiore di Loto]

e sinceramente, è un talento DANNOSO. è molto meno efficente di quello che potresti fare con attacco poderoso

A certi giocatori piace l'idea che il proprio PG possa maneggiare armi più grosse. E chissenefrega se "è meglio il poderoso".

D&D non sono solo numeri.

[D@rK-SePHiRoTH-]

Ma ci sono altri modi per usare armi più grosse. Non ricordo il nome, ma esiste un paio di guanti che fa proprio questo.

[MizarNX]

Ci sono metodi più efficaci, per esempio gli strongarm bracers. In questo modo evitiamo il -2 al TxC e liberiamo un prezioso slot talento.

EDIT: anticipato da d@rk-sephiroth

[turbo986]

oppure fai il goliath o il mezzo-gigante e usi le armi drandi senza usare il talento... poi secondo me fare un pg che usa una falce grande,un ascia bipenne grande, è davvero figo... ^^

[Ospite]

Dubbio:

Se io ho combattere con due armi e presa della scimmia le armi ad una mano nella seconda mano contano come leggere (visto che con presa della scimmia posso usare armi più grosse)?

Ed in caso la risposta sia positiva se prendo anche Oversized Two Weapon Fighting (Complete Adventurer) posso combattere con un arma a due mani nella off hand come se fosse leggera? (unendo i bonus di presa della scimmia e oversized two weapon fighting)

[iamtoo85]

è sempre la solita questione che il talento presa della scimmia non ti permette di impugnare un'arma a due mani con una mano sola. bensì, un'arma di una taglia più grande.

Ad esempio, potrai impugnare una scimitarra di taglia grande con una sola mano (che ai fini del conteggio dei danni non cambia, ma le regole esatte sono così)

Per il resto il ragionamento è corretto. Sul Magic item compendium sono descritti dei bracciali, chiamati "strongarm bracers", che ti permettono di impugnare un'arma più grande, senza nemmeno il -2 di penalità che avresti con presa della scimmia, per soli 6000gp. Meglio che sprecare un talento!

[Dedalo]

Se io ho combattere con due armi e presa della scimmia le armi ad una mano nella seconda mano contano come leggere

Presa della scimmia non funziona per le armi impugnate nella mano secondaria.

[Al3xander]

Apro questo Topic per fugare un dubbio che mi è venuto su quest'arma, uno Spadone dell'Ogre di taglia media infligge 2d8 danni ed è troppo grande per essere impugnato da una creatura della taglia corrispondente, e qui di solito si interviene con in talento presa della scimmia che con un semplice-2 ai TxC permette di impugnare quest'arma, ma il mio dubbio è un altro:

Se io prendo sia il talento presa della scimmia che competenza nelle armi esotiche (Spadone dell'Ogre) posso impugnare uno Spadone dell'Ogre di taglia Grande (e quindi 3d8 danni secondo il MdG), oppure il secondo talento serve solo ad evitare il malus di -4 per il fatto che si utilizza un arma in cui non si è competente?

Io penso che lo Spadone dell'Ogre si possa trattere alla stregua della Spada Bastarda, anche se in modo un pò differente, se per la Spada Bastarda il talento di competenza nelle armi esotiche permette di impugnare l'arma con una sola mano per lo Spadone dell'Ogre dovrebbe permettere ad una creatura di impugnare l'arma della sua taglia con due mani, come un normale spadone, e quindi con presa della scimmia eventualmente arrivare a fare impugnare ad una creatura di taglia media uno Spadone dell'Ogre di taglia Grande.

Ovviamente questo è un mio ragionamento, ma se mi sbaglio e allora la taglia massima di Spadone dell'Ogre che un PG (non epico, perchè poi a quei livelli c'è il talento impugnare armi sovrabbondanti) di taglia media può impugnare è appunto la media non c'è che da dirmelo, così almeno mi sarò tolto il dubbio.

[KlunK]

Lo spadone dell'ogre è un'arma esotica per creature di taglia media. Il che vuol dire che ti serve la competenza, e che se non ce l'hai hai il -4.

In questo caso presa della scimmia non serve, perché non è un'arma standard più grande, è un'arma fatta così.

Con anche presa della scimmia penso tu possa usare uno spadone dell'ogre più grande (se mai esiste).

Ma parlando strettamente in termini di efficienza, le armi molto grosse non sono molto utili.

[Demerzel]

Lo Spadone dell'ogre è un'arma 3.0 (mai riportata in 3.5), mentre Presa della scimmia utilizzato per impugnare armi di una taglia più grande è nella sua versione 3.5.

Lo spadone dell'ogre, in 3.0, è un'arma enorme utilizzabile anche da creature di taglia media (che normalmente arriverebbero ad impugnare armi di taglia grande con due mani). Insomma, è una spada bastarda per creature di taglia grande (infatti per loro è esotica a una mano e da guerra a due mani), che però può essere utilizzata anche da creature di taglia media.

Presa della scimmia (3.0) permette di impugnare armi che siano di una taglia più grande del portatore con una sola mano, mentre normalmente richiederebbero due mani (es. umano, taglia media, e spadone, taglia grande), subendo la penalità di -2 al tiro per colpire. Ma lo spadone dell'ogre è più grande di due taglie rispetto a una creatura media, quindi un umano non può impugnarlo ad una mano neanche con Presa della scimmia.

In 3.5 il sistema di taglie delle armi è cambiato.

In 3.0 un'arma è a due mani se è più grande di una taglia rispetto alla creatura che la impugna, mentre in 3.5 è a due mani se è della stessa taglia di chi la impugna: uno spadone in 3.0 è un'arma grande (a due mani per creature medie), mentre in 3.5 (se è costruito per creature medie) è un oggetto di taglia media.

Per questo, uno spadone dell'ogre, oggetto enorme in 3.0, dovrebbe diventare un oggetto grande in 3.5, rimanendo un'arma a due mani per creature di taglia grande, esattamente come in 3.0.

Presa della scimmia (3.5) permette di utilizzare armi costruite per creature di una taglia più grande della propria senza modificare lo sforzo (armi a N mani rimangono a N mani) mantenendo la penalità di -2 per la differenza di taglia. Uno spadone dell'ogre da 2d8, però, è già un'arma per creature di taglie grandi utilizzabile da creature medie, e quindi con Presa della scimmia non si può impugnare uno spadone dell'ogre da 3d8, perché sarebbe un'arma per creature di taglia enorme (utilizzabile anche da creature grandi), cioè due taglie superiore alla propria. Infatti il talento permette di impugnare armi create per creature di una taglia più grande, e non di impugnare armi come se si fosse di una taglia più grande.

Quindi IMHO in 3.5 si hanno 3 casi (parlando sempre dello spadone dell'ogre da 2d8):

- senza talenti: si impugna a due mani con -4 al tpc (incompetenza)

- presa della scimmia: si impugna a due mani con -4 al tpc (incompetenza)*

- competenza esotica: si impugna a due mani

* In questo caso, se si è competenti nelle armi da guerra, è meglio usare una spada bastarda grande. Stesse caratteristiche ma penalità di -2 (differenza di taglia).

È però possibile utilizzare uno dei materiali presentati in Magia di Faerùn (mi pare fosse l'oro), che aumenta il danno dell'arma di una taglia e richiede la competenza nelle armi pesanti per l'arma relativa ma non ne modifica la taglia.

[Al3xander]

Quindi IMHO in 3.5 si hanno 3 casi (parlando sempre dello spadone dell'ogre da 2d8):

- senza talenti: si impugna a due mani con -4 al tpc (incompetenza)

- presa della scimmia: si impugna a due mani con -4 al tpc (incompetenza)*

- competenza esotica: si impugna a due mani

* In questo caso, se si è competenti nelle armi da guerra, è meglio usare una spada bastarda grande. Stesse caratteristiche ma penalità di -2 (differenza di taglia).

È però possibile utilizzare uno dei materiali presentati in Magia di Faerùn (mi pare fosse l'oro), che aumenta il danno dell'arma di una taglia e richiede la competenza nelle armi pesanti per l'arma relativa ma non ne modifica la taglia.

Io non conosco le meccaniche della 3.0 perché gioco alla 3.5, che a quanto pare in alcuni punti è molto diversa dalla sua precedente edizione, ma comunque leggendo le tue conclusioni mi sembra che ci sia una falla:

Se lo Spadone dell'Ogre in 3.5 è un arma di taglia Grande non può essere proprio impugnato da creature di taglia media senza talenti, l'unico modo per farlo sarebbe o mediante il talento presa della scimmia o con la competenza e quindi:

- Senza Talenti: Non si può impugnare perché è una arma a due mani di taglia grande;

- Presa della Scimmia: Si può impugnare a 2 mani con penalità di -6 (-2 Presa della Scimmia e -4 Incompetenza);

- Competenza: Si evita la penalità di -4 al TxC (incompetenza) e si può impugnare a due mani (alla stregua di una spada bastarda, se infatti una creatura di taglia grande può impugnare con questo talento l'arma a una mano di conseguenza una creatura di taglia media potrà impugnarla a due mani);

- Entrambi i Talenti: Si impugna a due mani con penalità di -2 al TxC;

Ovvero alla fin fine in questo modo Presa della Scimmia non servirebbe praticamente a nulla, anzi paradossalmente prenderlo darebbe un malus di -2 superfluo ai fini dell'uso dell'arma.

Quindi con la semplice competenza io dovrei poter usare quest'arma a due mani senza penalità, tuttavia a questo punto in termini di danno sarebbe più conveniente prendere uno Spadone di taglia grande (3d6 danni) e il talento Presa della Scimmia.

Lo spadone dell'ogre è un'arma esotica per creature di taglia media. Il che vuol dire che ti serve la competenza, e che se non ce l'hai hai il -4.

In questo caso presa della scimmia non serve, perché non è un'arma standard più grande, è un'arma fatta così.

Con anche presa della scimmia penso tu possa usare uno spadone dell'ogre più grande (se mai esiste).

Ma parlando strettamente in termini di efficienza, le armi molto grosse non sono molto utili.

Il ragionamento che hai fatto tu è lo stesso che ho fatto io all'inizio, ma leggendo l'intervento di Demerzel mi sa che ha ragione lui, lo Spadone dell'Ogre è un arma di Taglia Grande in 3.5 (poiché di Taglia Enorme in 3.0).

Comunque so che le armi molto grandi non convengono in D&D, ma volevo un arma sullo stile della Dragon Slayer di Gatsu (il noto protagonista di Berserk), per questo mi ero messo in testa uno Spadone dell'Ogre (che già di suo è un arma che una creatura di Taglia Media non Potrebbe impugnare), e poi pergiunta di Taglia Grande!!!

Ma come ti ho già detto se è già di Taglia Grande come dice Demerzel mi sa che ripiegherò su un normale spadone della medesima taglia (che a confronto con Spadone dell'Ogre e Spada Bastarda di Taglia Grande infligge più danni, 3d6 contro 2d8, quindi danno minimo, medio e massimo più alti).

[Demerzel]

Se lo Spadone dell'Ogre in 3.5 è un arma di taglia Grande non può essere proprio impugnato da creature di taglia media senza talenti, l'unico modo per farlo sarebbe o mediante il talento presa della scimmia o con la competenza [...]

IMHO no, e ti spiego perché. In 3.0 un'arma enorme non può essere impugnata da creature di taglia media (che al massimo arrivano a armi di taglia grande, come l'ascia bipenne). Lo spadone dell'ogre è un'eccezione a questa regola, e può essere impugnato a due mani da creature medie (occhio, può essere usato a due mani da creature medie anche senza competenza, ma con il -4 al tpc).

Quindi, trasportandolo in 3.5, dovrebbe mantenere questa sua particolarità: è un'arma grande che però può essere impugnata da creature medie (che normalmente si limiterebbero a quelle medie, come l'ascia bipenne).

[Al3xander]

Si hai ragione, mi sono letto la parte del manuale Il Pugno e la Spada dove parla dell'arma in questione e trasponendo la cosa in 3.5 è come dici tu.

Infatti c'è scritto che una creatura di taglia grande potrebbe impugnarla a una mano ma con un -4 da incompetenza, quindi una creatura di taglia media potrebbe fare la stessa cosa ma impugnando la suddetta arma a due mani, in nessun caso comunque una creatura di taglia media potrebbe impugnare uno Spadone dell'Ogre a una mano (a parte un Goliath) e in nessun caso una creatura di taglia media potrebbe impugnare uno Spadone dell'Ogre da 3d8 poiché di taglia enorme (a parte ovviamente il solito Goliath con il talento Presa della Scimmia).

Beh che dire grazie a tutti, mi avete chiarito un dubbio.

[Demerzel]

Neanche un goliath con Presa della scimmia potrebbe. Il tratto razziale e il talento non si cumulano, da faq.

[Al3xander]

Sicuro? Beh io le Faq non le ho lette, sai dirmi dove posso trovarle?

[D@rK-SePHiRoTH-]

perchè presa della scimmia fa riferimento alla taglia del personaggio non alla taglia delle armi che può usare. Quindi il goliath che è di taglia media non otterrà benefici diversi da quelli descritti nel talento per le creature di taglia media anche se è dotato del tratto "powerful build".