magia Il GS dei Draghi. Siamo sicuri sia corretto?

[DM_always_DM]

I gs sono relativi e qui siamo daccordo... Però un mostro per avere il gs corretto dovrebbe essere forte +o- quanto i mostri dello stesso gs. Cioè ha più senso vedere se un mostro è equilibrato rispetto agli altri mostri con lo stesso gs che vedere se è una sfida normale per un gruppo di 4 pg. La potenza dei pg di stesso livello può variare molto da uno all'altro, ma i mostri con stesso gs devono avere all'incirca la stessa potenza.

Effettivamente però i draghi hanno un gs più basso rispetto alle loro capacità se andiamo a confrontarli con altri mostri... Poi se c'è un motivo valido per questo fatto non so ^^

Due mostri possono avere lo stesso GS, essere totalmente squlibrati tra loro (nel senso che uno prende l'altro e lo sfonda in due round) ma rappresentare una sfida più o meno equivalente per un gruppo di avventurieri... questo perchè i GS non sono necessariamente "comparativi", sono tarati su "un party di avventurieri medio". Un party di "5 barbari" troverà una sfida con un gruppo di giganti sicuramente molto diversa da una sfida con dei mind flayer

Quindi, partendo dal fatto che il GS è INDICATIVO e non sempre "comparativo", e dal fatto che è basato su un ipotetico "party standard" e sul fatto che ogni creatura è pensata per incontri di un determinato tipo (coboldi in superiorità numerica, ettin solitari o come gregari di un gruppo di umanoidi e così via) ragionare sul "confronto con gli altri mostri di GS pari" ovviamente è poco indicativo

[Fiore di Loto]

Due mostri possono avere lo stesso GS, essere totalmente squlibrati tra loro (nel senso che uno prende l'altro e lo sfonda in due round) ma rappresentare una sfida più o meno equivalente per un gruppo di avventurieri... questo perchè i GS non sono necessariamente "comparativi", sono tarati su "un party di avventurieri medio". Un party di "5 barbari" troverà una sfida con un gruppo di giganti sicuramente molto diversa da una sfida con dei mind flayer

Quindi, partendo dal fatto che il GS è INDICATIVO e non sempre "comparativo", e dal fatto che è basato su un ipotetico "party standard" e sul fatto che ogni creatura è pensata per incontri di un determinato tipo (coboldi in superiorità numerica, ettin solitari o come gregari di un gruppo di umanoidi e così via) ragionare sul "confronto con gli altri mostri di GS pari" ovviamente è poco indicativo

Infatti io, come ho scritto un pò di post fa, quando volevo aprire un topic identico avrei messo un Drago di GS 5 a confronto con un mostro simile, (alato,con attacchi a distanza e ravvicinati) come una Manticora, anch'essa di GS 5.

Provate a vedere la differenza e si nota che è palese che il Drago non sia effettivamente un GS 5.

[Aerys II]

Provate a vedere la differenza e si nota che è palese che il Drago non sia effettivamente un GS 5.

...o che la carne di Manticora sia decisamente più comune sui menù delle varie locande rispetto a quella di Drago, per dirla in termini GdRistici.

[Drago Temporale]

Due mostri possono avere lo stesso GS, essere totalmente squlibrati tra loro (nel senso che uno prende l'altro e lo sfonda in due round) ma rappresentare una sfida più o meno equivalente per un gruppo di avventurieri... questo perchè i GS non sono necessariamente "comparativi", sono tarati su "un party di avventurieri medio". Un party di "5 barbari" troverà una sfida con un gruppo di giganti sicuramente molto diversa da una sfida con dei mind flayer

Quindi, partendo dal fatto che il GS è INDICATIVO e non sempre "comparativo", e dal fatto che è basato su un ipotetico "party standard" e sul fatto che ogni creatura è pensata per incontri di un determinato tipo (coboldi in superiorità numerica, ettin solitari o come gregari di un gruppo di umanoidi e così via) ragionare sul "confronto con gli altri mostri di GS pari" ovviamente è poco indicativo

Non ho detto che si deve confrontare un mostro con un altro immaginando un combattimento virtuale tra i due... è logico che un elementale del fuoco venga sconfitto subito da un altro mostro immune al fuoco e che usa attacchi di ghiaccio. I due però devono essere comunque bilanciati tra loro nel senso che le loro capacità (tra punti deboli e punti forti) devono più o meno equilibrarsi.

Ovviamente il gs dovrebbe essere, come dici tu, modificato in base alla situazione..

I draghi però non hanno abbastanza punti deboli da giustificare il loro alto txc, capacità di lanciare incantesimi e le loro capacità speciali a quel GS e data la loro versatilità, dovrebbero rappresentare una sfida di pari difficoltà per quasi tutti i tipi di gruppi.

[Harlan_Draka]

I draghi però non hanno abbastanza punti deboli da giustificare il loro alto txc, capacità di lanciare incantesimi e le loro capacità speciali a quel GS e data la loro versatilità, dovrebbero rappresentare una sfida di pari difficoltà per quasi tutti i tipi di gruppi.

sono Draghi... non hanno bisogno di debolezze per giustificare la loro forza

[Drago Temporale]

sono Draghi... non hanno bisogno di debolezze per giustificare la loro forza

Si ma hanno bisogno di alto gs per giustificarla, è questo il nocciolo della questione ^^

Si è detto che il gs dovrebbe aumentare se un drago viene incontrato casualmente... ma questa è cmq una scemenza dato che al massimo si potrebbe fare una regola generale che se si sa che mostro affrontare e ci si può preparare prima, allora il gs dovrebbe diminuire e viceversa... La cosa non dovrebbe valere solo per i draghi...

[KlunK]

Obbiettivamente io continuo a ripetere che il fatto che non siano incontrati per caso c'entri fino a un certo punto

Il nocciolo, e dragotemporale ha capito bene, è che il GS dovrebbe essere un indice della forza del mostro, ma per i draghi e alcune altre bestie (è saltato fuori il tarrasque che i balor di ugual drago di sfida se li mangia a colazione) è sballato...perchè??

[Aerys II]

Obbiettivamente io

Proporre un'opinione personale come qualcosa di obiettivo è un po' "ottuso", direi...

Sono comunque d'accordo con te, il GS non deve dipendere dal fatto che il mostro si affronti più o meno preparati.

[KlunK]

Proporre un'opinione personale come qualcosa di obiettivo è un po' "ottuso", direi...

Ehm si lo so...in effetti non è obiettivo, è che mi viene da dirlo quando scrivo

[Dusdan]

Obbiettivamente io continuo a ripetere che il fatto che non siano incontrati per caso c'entri fino a un certo punto

Proporre un'opinione personale come qualcosa di obiettivo è un po' "ottuso", direi...

veramente lui diceva che obbiettivamente continuava a ripetere un parere, non che il parere in se` fosse obbiettivo.

ma quanto sono pigna

[Thagol the swordsage]

Si è vero che i GS dei draghi sono un po' esagerati ma di solito i draghi li vai a cercare per i tesori.....

e se proprio te ne trovi uno come incontro casuale vuol dire che sei un po' sfortunato.

Comunque anche il GS delle idra mi sembra un po' azzardato.....

[Aerys II]

Si è vero che i GS dei draghi sono un po' esagerati ma di solito i draghi li vai a cercare per i tesori.....

e se proprio te ne trovi uno come incontro casuale vuol dire che sei un po' sfortunato.

Eh vabbè, ma IMHO il GS non dovrebbe tenere conto di questo, come detto qui sopra...

Comunque anche il GS delle idra mi sembra un po' azzardato.....

Non ricordo che GS abbiano, ma mi fido: è tutto abbastanza fallato come sistema a mio avviso.

[VincentUkikiMonkey]

Oss! Non ho letto tutto il topic, mi sono limitato a, leggere tutta la prima e l'ultima pagina. Entrando nel discorso, anche nel mio gruppo sono partite delle discussioni riguardo i GS dei mostri. A parte i draghi(e il tarrasque che si mangia i balor), ci sono molti altri mostri che hanno GS sballati. Ad esempio il Falcofreccia, la versione più grande, è di GS 5. IMPOSSIBILE! Come fanno 4 PG di 5° livello ad affrontare un mostro che ha 112 pf, 22 di CA, txc=+21 in mischia con il morso(+19 con il raggio elettrico 2d8 senza tiro salvezza), che è anche immune all'elettricità, al veleno e ha resistenza 10 al fuoco e al gelo?!(Naturalmente il combattimento non si svolgerebbe a "terra")...

[Guderian]

Il falcofreccia da 112 PF ha GS 8, prova a vedere l'SRD 3.5 (credo sia in linea con le Errata ufficiali)

[VincentUkikiMonkey]

Il falcofreccia da 112 PF ha GS 8, prova a vedere l'SRD 3.5 (credo sia in linea con le Errata ufficiali)

Cosè l'SRD?

[Larin]

Cosè l'SRD?

Il System Reference Document, che trovi qui.

[Zed]

il fatto è che bisognerebbe mettersi li a spulciare ogni mostro per determinare il GS ma bisognava fare una regola generale, che da quanto ho letto anche quella è un pò sommaria, per tutti i mostri.

il risultato è che alcune capacità di un mostro vengono considerate alla pari di altre che non lo sono affatto

[adalberto]

il discorso è, secondo me, che i draghi sono così forti xche sono considerati creature piu grandi e forti del normale, cmqio col mio gruppo non ho mai avuto problemi a batterne uno.

xò c'è da fare anch'è un altro discorso...

io nella mia avventura prinipale sono un grr 12/cav 10/ cad drag 1/ str 1(x andare a fare l'eletto dei draghi e rimanere in tema)

cavalco un drago rosso adulto giovane, un grado sfida 14 e vi posso assicurare che al livello 24 non fa poi molti danni un gs 14, ma per la sua grande costituzione e quindi quantità di vita, non ha problemi a rimanere vivo anche contro dei gradi sfida 25-27 ammeno che non attacchino solo lui( e di solito non lo fanno xche sono io che faccio piu danni di lui)

quindi bisogna convenire che i draghi sono piu resistenti di una creatura o un mostro normale, ma secondo me i gs sono giusti,

il gs piu sbagliato di tutti secono me è quello del tarrasque, vi giuro che noi, 4 personaggi di lv 20 ci abbiamo dovuto provare 2 volte e senza le mie cariche da cavaliere non cel'avremmo mai fatta xche lo stregone era imprigionaro sotto il tarrasque e gli altri due erano pressochè inefficaci...

[Anatra di Gomma]

A parte che scrivere con il linguaggio da sms è vietato...comunque tu dici che il tuo drago che ha GS 14 e che è ben bilanciato, ma poi sostieni che non ha problemi a sostenere uno scontro per un GS 25-27...ti pare normale?

[Aerys II]

A parte che scrivere con il linguaggio da sms è vietato...

Confermo...

comunque tu dici che il tuo drago che ha GS 14 e che è ben bilanciato, ma poi sostieni che non ha problemi a sostenere uno scontro per un GS 25-27...ti pare normale?

Mmmh... Mi pare che lui faccia un discorso diverso, dice che quando lui e il drago (assieme al resto del gruppo, a stima) affrontano un GS 27, il drago porta a casa la pelle.

Correggimi se sbaglio, adalberto.