hardware MacWorld 2008: There's something in the air

[Dark_Megres]

Non ho voglia di scatenare flame quindi moderiamo i toni

ok

1) so di utenti che hanno comprato il mac perchè gli avevano decantato quanto fosse meglio di windows e poi volevano installare programmi di cui avevano la licenza ma che esistevano solo per windows (autodesk autocad)

se la vogliamo mettere sul piano che finora hai presentato una qualsiasi wmware ti permette di far girare Win con tutte le sue applicazioni su mac, inoltre leopard ti fornisce integrato il servizio BootCamp. Al contraio, nel caso volessi, non potrai installare Leopard su un pc.

3) io parlo di utenti generici non di specifici in un campo

se questi utenti specifici non fossero la maggior parte degli acquirenti allora andrebbe tutto bene. Ma visto che una grossa fetta del mondo mac è coposta da professionisti il tuo parlare di soli utenti generici invalida alla radice tutte le percentuali da te presentate.

4) ho visto parecchi prendere il mac portatile perchè è bello (come design) e perchè in quel periodo si parlava molto di iPod e iPhone e si diceva che erano eccezzionali sotto tutti i punti di vista (pubblicità indiretta)

ci credo ma... e quindi? Io al contrario ho contatti con un sacco di gente che ci lavora e quindi sono venuto a contatto all'utenza mac in una maniera del tutto differente. Le mie o le tue esperienze personali e non ci permettono di fare affermazioni del genere (riporto pari pari le tue parole, le puoi leggere qualche post su, sottolineando le parti salienti che mi hanno portato a pensare che tu abbia fatto di tutta l'erba un fascio)

"Sono convinto che almeno il 90% dei compratori nel mondo lo abbia fatto solo per quello"

il 90% dei comprati del mondo sono necessariamente anche professinisti, a meno chetu non sia convinto che i consumer siano il 90% dell'utenza mac e i professionisti siano solo il 10% e quel solo mi è suonato significativo, che è ben differente da quel 50% di estetica che hai citato poco dopo in questo post... insomma, mi sembra che queste percentuali siano messe un po' a casaccio, e non siano suffragate da dati riscontrabili.

Era riferito a coloro di cui ho parlato al punto 4) e 1) rispetto a chi un po' di informatica se ne intende.

leggi sopra. le tue parole ti smentiscono.

Ma non lo trovo un motivo sufficiente per una tale spesa

se fosse l'unico motivo di certo non sarebbe sufficiente, ma non devo venirti io a dire che i motivi sono ben altri.

Nativamente no, ma ci sono plugin gratuiti che lo fanno (ok, parlando di Firefox, ma questo gira anche in win e da cui explorer sta copiando...)

e allora il servizio dato da apple al suo utente vale zero? non il servizio, la mole di servizi.

ti assicuro che fino a quando non ho cominciato ad utilizzare il mac io non mi immaginavo quanto potessere esser comodo.

Sono due hardware differenti è vero, ma come lo sono un AMD e un Pentium, il vero problema è il software su cui si basano. Infatti, basta leggere un po' in giro, le case di videogiochi sono abbastanza contrariate dal fatto che il software della PS3 sia molto più difficile da programmare di quello degli altri (il linguaggio più facile sembrerebbe essere quello dell'Xbox molto vicino al linguaggio del PC)

eh no, scusa. sono due hardware differenti come un pentium 2 e un super-cry! la differenza di software si supera, tanto che posta una potenza di calcolo sufficiente diversi sistemi girano tranquillamente in emulazione (la xbox360 emula tranquillamente la ps2). Ciò che impedisce al wii di far girare il software ps3 è in prima istanza il limite dell'hardware!

Lo so, ma non conoscendo la situazione all'estero parlo di quella italiana

ripeto, non che mi dia fastidio. ma hai evinto il generale da particolare saltando fuori con dati che non stanno ne in cielo ne in terra.

Io parlo per quello che conosco. Semplicemente questi sono quelli che ho sentito/visto io.

e mi va benissimo. ma se io conosco il mio laghetto e nel mio laghetto ci sono solo trote non evinco che l'oceano è pieno solo di trote.

E questo sarebbe un campione attendibile?

no che non lo è, altrimenti avrei detto che vale come metro di giudizio. ho solo affermato l'evidenza di un'esperienza personale, ben differente da una statistica evinta dalle impressioni di un campione limitato e preso a casaccio.

[Dusdan]

Quindi va benissimo che la batteria sia imblasonata all'interno? Che si debba mandare via il tutto in caso di necessità? Che in caso si pianti bisogna aspettare la fine della carica? Successo con altri modelli... magari anche con questo.

la batteria integrata ha i seguenti vantaggi:

- piu` piccola;

- semplicita` costruttiva (del case e della batteria)

e i seguenti svantaggi:

- fastidio se si rompe.

suppongo alla apple abbiano valutato la vita media delle batterie e optato per integrarla nel case. credo che loro abbiano piu` dati di me e te per decidere.

se la vita media delle loro batterie e` 4 anni e se ne rompe una su un milione entro i sei mesi direi che hanno fatto bene.

Solo che sono opinioni di tanti, e il fatto che non siano uguali alla tua non diminuisce l'importanza data dal loro numero.

molte di queste opinioni non tengono conto di una cosa che ho ripetuto un paio di volte: si chiama MacBook Air. discorsi del tipo:

- e se non ho il wireless?

- e se mi servono 6 prese usb?

- e se voglio vedere un dvd?

...

hanno due possibili risposte:

- attacchi uno scatolotto al MacBook Air

- il MacBook Air non e` quello che cerchi: comprati un MacBook.

La Apple ha fatto delle scelte drastiche con questo portatile. Le scelte sono discutibili, ma portano a questa realizzazione. E` inutile criticare la realizzazione, bisogna criticare le scelte. Se non le si condivide... beh, gli altri modelli sono li` proprio per questo. Si chiama gamma.

A me sembrava che difendessi le scelte che vengono criticate, non che non ti sia allontanato da quelle opinioni. Che mi sembravano un po' feroci, ma comunque obiettive.

secondo me sono solo miopi, vedi sopra.

[Wolf]

Vi state attorciliando sulle vostre posizioni senza cavarne un ragno dal buco.

Mi pare evidente che questo sia un prodotto che risponde a determinate esigenze e non ad altre.

C'è poco da dire "è meglio di un altro" o "è peggio di un altro".

Dipende dalle priorità dell'acquirente e dall'importanza che si da a determinati valori e ad altri.

Volendo in ogni aspetto tecnico si può trovare un altro prodotto sul mercato che batte il macBookAir, e viceversa.

Continuare con questa discussione come state facendo credo che difficilmente porterà a qualcosa.

[Dusdan]

Vi state attorciliando sulle vostre posizioni senza cavarne un ragno dal buco.

Mi pare evidente che questo sia un prodotto che risponde a determinate esigenze e non ad altre.

C'è poco da dire "è meglio di un altro" o "è peggio di un altro".

Dipende dalle priorità dell'acquirente e dall'importanza che si da a determinati valori e ad altri.

Volendo in ogni aspetto tecnico si può trovare un altro prodotto sul mercato che batte il macBookAir, e viceversa.

ma e` quello che sto dicendo io, a parte un post all'inizio in cui l'ho definito il miglior portatile in circolazione. bisogna specificare l'ambito di utilizzo.

[DarthVader]

1) so di utenti che hanno comprato il mac perchè gli avevano decantato quanto fosse meglio di windows e poi volevano installare programmi di cui avevano la licenza ma che esistevano solo per windows (autodesk autocad)

Io so di utenti (ghghg) (sono amici miei) che hanno la licenza di autodesk autocad e hanno comprato un portatile con windows vista a 1500€ circa e non riescono a farlo di girare... e di utenti che per poco in più hanno comprato un mac, e in parallelo fanno girare xp e autocad senza il minimo problema.

A parte che credo (spero) che gli utenti a cui ti riferisci tu, non si occupino del campo dell'edilizia, perchè mi sembrerebbe strano che siano illuminati (comprando il mac) e nello stesso tempo "retrogadi" (utilizzando autocad invece che archicad...), perchè in questo campo sono due filosofie di pensiero ben distinte e contrastanti...

[Shar]

Vi state attorciliando sulle vostre posizioni senza cavarne un ragno dal buco.

[...]

Continuare con questa discussione come state facendo credo che difficilmente porterà a qualcosa.

No, non credo.

In realtà, da "ecco IL portatile" siamo arrivati ad "ecco UN portatile", che va bene per alcuni e meno bene per altri.

Condivido l'ultimo intervento di Dusdan in cui dice che completa la gamma, ma è quello che si affermava dall'inizio: appunto, che non è IL ma UN.

Per tornare alle critiche, ecco un altro punto di vista che sembra ridimensionare le prime impressioni:

http://www.hwupgrade.it/news/apple/apple-macbook-air-anteprima-e-video_23937.html

In soldoni:

- buona sensazione di robustezza (ma non mi aspettavo di meno);

- qualità del display LCD - la finitura di tipo lucido non causa fenomeni di riflesso troppo invasivi: il che è un bene, visto che sembrava fosse inguardabile, per qualcuno.

Rimangono gli altri dubbi: l'USB unica, l'Ethernet assente, la batteria.

Presto ci saranno i primi test sul prodotto. Fanno notare come sarà interessante andare a vedere l'autonomia effettiva, soprattutto visto quanto diventa importante il WiFi.

Sul vecchio discorso dei prodotti Apple particolarmente inquinanti, e forse questa è una delle notizie più importanti, il MacBook Air sembra stabilire un'importante controtendenza:

http://www.engadget.com/2008/01/18/huh-greenpeace-calls-the-macbook-air-a-winner/

Comunque, altri prodotti sono in "gara" per la caratteristica della portabilità... Ne segnalo un altro:

Fujitsu Lifebook P1620 - 1300/1400 Euro nella versione base

http://www.engadget.com/2008/01/18/fujitsus-lifebook-p1620-is-lighter-than-macbook-air/

ULV 1.2GHz U7600 Core 2 Duo processor, up to 2GB of memory, 100GB of disk, 8.9-inch 1,280 x 768 display, $299 32GB SSD option.

9.13” x 6.57” x 1.36” Approximately 2.2 lbs. with a 3-cell battery / 9.13” x 7.32” x 1.36” Approximately 2.5 lbs. with a 6-cell battery

[Merin]

Del design non me ne frega niente

E, a mio modesto avviso, fai male.

Preferisci vivere in una bella casa o in un parallelepipedo di cemento grigio?

Se soprattutto la bella casa ha anche delle finiture migliori ed è più funzionale e facile da utilizzare e pulire, preferisci sempre il casermone?

Sfrutto questa tua affermazione per porre l'attenzione ad un fattore, per me fondamentale. Utilizzare ed essere circondati da cose belle aiuta anche la mente e, almeno a me, fa sentire meglio. Avere un oggetto funzionale, sia chiaro, anche se non il meglio (ma ci sarebbe da discutere su questo...io preferisco fare un discorso imptrontato a "ciò di cui ho bisogno" non se è il meglio in assoluto )

che sia anche bello a me stimola di più. Stimola l'uso, l'occhio (che vuole la sua parte) e la gioia nell'utilizzare e fare le cose.

Se per fare un lavoro posso scegliere fra due oggetti che entrambi mi permettono di farlo e uno dei due è, a mio giudizio estetico, più bello...sceglierò il più bello, anche se dovesse costare di più (potendomelo permettere ovvio).

Vuoi un chiaro esempio di quello sto dicendo?

Vai in Cadore (da tutti incensato) e poi guarda le case costruite sui fianchi delle montagne e nei paesi....poi vai in alto adige...e rifatti gli occhi

Io dovessi scegliere fra Cadore e Alto Adige, non avrei dubbi....le case sono più belle e migliori dal punto di vista teconologico/ecologico.

Ognuno la pensa come vuole, per fortuna....ma la bellezza fa vivere meglio.

Se sei single, ad una festa, o in discoteca o in locale... preferisci essere circondato da belle ragazze o da catafalchi? E se avessi la possibilità di scegliere con chi passarela notte....chi sceglieresti?

[Dusdan]

In realtà, da "ecco IL portatile" siamo arrivati ad "ecco UN portatile", che va bene per alcuni e meno bene per altri.

è IL portatile per chi vuole una cosa ipertrasportabile

Condivido l'ultimo intervento di Dusdan in cui dice che completa la gamma, ma è quello che si affermava dall'inizio: appunto, che non è IL ma UN.

vedo che ripetendo le cose un paio di volte il messaggio arriva

Rimangono gli altri dubbi: l'USB unica, l'Ethernet assente, la batteria.

rimane anche il nome: Air

Presto ci saranno i primi test sul prodotto. Fanno notare come sarà interessante andare a vedere l'autonomia effettiva, soprattutto visto quanto diventa importante il WiFi.

la apple dichiara che l'autonomia è stata calcolata col wifi sempre attivo

Sul vecchio discorso dei prodotti Apple particolarmente inquinanti, e forse questa è una delle notizie più importanti, il MacBook Air sembra stabilire un'importante controtendenza:

http://www.engadget.com/2008/01/18/huh-greenpeace-calls-the-macbook-air-a-winner/

jobs nella presentazione ha puntato molto su questo

Comunque, altri prodotti sono in "gara" per la caratteristica della portabilità... Ne segnalo un altro:

Fujitsu Lifebook P1620 - 1300/1400 Euro nella versione base

http://www.engadget.com/2008/01/18/fujitsus-lifebook-p1620-is-lighter-than-macbook-air/

ULV 1.2GHz U7600 Core 2 Duo processor, up to 2GB of memory, 100GB of disk, 8.9-inch 1,280 x 768 display, $299 32GB SSD option.

9.13” x 6.57” x 1.36” Approximately 2.2 lbs. with a 3-cell battery / 9.13” x 7.32” x 1.36” Approximately 2.5 lbs. with a 6-cell battery

faccio come voi: 1.2GHz? lento. fino a 2GB di RAM? cosa vuol dire? quanto è quella della versione base? autonomia? e se devo attaccare 6 usb?

inoltre non sottovalutate una cosa: il MacBook Air ha Leopard, gli altri hanno Vista.

Ma entrambi possono avere Linux

[Nightshadow]

Calma, io sto parlando di design estetico, se ovviamente il design è studiato per un uso più agevole ovvio che conta. Per me il PC è un oggetto di lavoro/svago (e quindi non capisco il riferimento alle ragazze a meno di non essere un gigolò/playboy:-p) e non mi interessa che sia esteticamente bello, mi interessa che sia funzionale (se poi uniscono l'uno e l'altro bene, ma se aggiungono un'estetica solo per renderlo più accattivante senza scopi di migliorare l'uso è una cosa che non mi piace - ovviamente in tutti i campi -).

[Shar]

è IL portatile per chi vuole una cosa ipertrasportabile

Ce n'è altri.

vedo che ripetendo le cose un paio di volte il messaggio arriva

Ridimensionare aiuta.

faccio come voi: 1.2GHz? lento. fino a 2GB di RAM? cosa vuol dire? quanto è quella della versione base? autonomia? e se devo attaccare 6 usb?

Non so, non ho trovato nelle specifiche un valore diverso dal massimo teorico.

Sarà anche + lento, ma è più portatile dell'Air... il che ci riporta a:

while{}

[Merin]

Calma, io sto parlando di design estetico, se ovviamente il design è studiato per un uso più agevole ovvio che conta. Per me il PC è un oggetto di lavoro/svago (e quindi non capisco il riferimento alle ragazze a meno di non essere un gigolò/playboy:-p) e non mi interessa che sia esteticamente bello, mi interessa che sia funzionale (se poi uniscono l'uno e l'altro bene, ma se aggiungono un'estetica solo per renderlo più accattivante senza scopi di migliorare l'uso è una cosa che non mi piace - ovviamente in tutti i campi -).

Esempio estremo per dire, che forse non te ne accorgi, o non ti interessa per gli oggetti o la tecnologia, mentre per le persone sicuramente fai questa distinzione.

E' ovvio che un oggetto bello ma inutile lasci il tempo che trova, ma qui stiamo parlando di un oggetto che, se soddisfa le necessità d'uso di una persona, è millemila volte più bello di altri. Se mi serve un altro computer comprerò un altro computer, se necessito di prestazioni estreme (per favore, vi prego, fatemele conoscere queste persone che non possono fare a meno di computer stratosferici ) prenderò un pc consono alle mie aspettative...se invece sono un utente comune (come lo sono io, ad esempio...e il restante 90% delle persone, mia opinione sia chiaro del tutto personale e quindi opinabile ) se posso (leggi soldi) permettermelo non avrò dubbi e mi prenderò l'oggetto esteticamente e funzionalmente (per l'uso che ne devo fare) per me più "bello"....al momento, tra quelli che conosco, l'air.

Oggetto di nicchia?, può darsi, ma come diceva il pinguino, fa parte della gamma apple, non è l'unica possibilità apple in termini di portatili.

[Dusdan]

http://www.appleinsider.com/articles/08/01/18/sources_macbook_air_battery_replacements_take_only_minutes.html

forse prima di lamentarsi bisognerebbe aspettare di avere qualche notizia concreta, no?

[Ichil]

Io so di utenti (ghghg) (sono amici miei) che hanno la licenza di autodesk autocad e hanno comprato un portatile con windows vista a 1500€ circa e non riescono a farlo di girare... e di utenti che per poco in più hanno comprato un mac, e in parallelo fanno girare xp e autocad senza il minimo problema.

[Parziale OT]

A voler essere precisi il dual boot lo puoi fare anche con un lap non mac: quindi si può fare lo stesso senza spendere di più. Poi la licenza di XP la devi comunque comperare se vuoi essere in regola.

Inoltre ho diversi clienti che hanno Autocad e Vista e NON hanno problemi: i tuoi amici hanno una versione vetusta?

[/Parziale OT]

[Shar]

http://www.appleinsider.com/articles/08/01/18/sources_macbook_air_battery_replacements_take_only_minutes.html

forse prima di lamentarsi bisognerebbe aspettare di avere qualche notizia concreta, no?

Per la mia non ho bisogno di cacciaviti e ci metto 3 secondi, non 3 minuti.

Comunque: The mail-in repair process normally takes 5 business days, the company says..

Comunque si, l'impressione che i primi commenti siano estremi credo sia confermata spesso. C'è sempre un muro di persone a tirare sacchi di guano a gratis, così come ce n'è a bizzeffe che si strappano i capelli e gridano al nuovo Messia...

[Dusdan]

Per la mia non ho bisogno di cacciaviti e ci metto 3 secondi, non 3 minuti.

essendo una cosa che si fa raramente, non credo rappresenti un problema.

Comunque: The mail-in repair process normally takes 5 business days, the company says..

dice anche che pochi comprano la batteria secondaria e in quel caso se ti si frigge la batteria devi comunque stare per un po' senza pc funzionante.

niente vieta che tu ordini la batteria e te la cambi da solo, comunque (fuori garanzia).

Comunque si, l'impressione che i primi commenti siano estremi credo sia confermata spesso. C'è sempre un muro di persone a tirare sacchi di guano a gratis, così come ce n'è a bizzeffe che si strappano i capelli e gridano al nuovo Messia...

ripeto, secondo me è il miglior portatile nel suo genere. il touchpad è geniale, il peso è ottimo, le dimensioni anche. le prestazioni sono più che buone per l'uso a cui è destinato, l'autonomia è buona. non è una rivoluzione, ma rimane un prodotto ottimo.

[Nightshadow]

Io dal mio portatile rimuovo la batteria sempre quando è attaccato all'alimentazione, ma non perchè ho paura che si rovini (dopo due anni non ha modificato nulla o quasi nella durata e per un anno e mezzo non l'ho mai tolta) ma perchè consuma leggermente di più.

[Shar]

essendo una cosa che si fa raramente, non credo rappresenti un problema.

Quotidianamente.

dice anche che pochi comprano la batteria secondaria e in quel caso se ti si frigge la batteria devi comunque stare per un po' senza pc funzionante.

niente vieta che tu ordini la batteria e te la cambi da solo, comunque (fuori garanzia).

A me sembra un'inutile complicazione in più, ma non importa.

ripeto, secondo me è il miglior portatile nel suo genere.

Ecco, non capisco perchè "il migliore".

[Dusdan]

Quotidianamente.

A me sembra un'inutile complicazione in più, ma non importa.

hanno fatto le loro considerazioni.

Ecco, non capisco perchè "il migliore".

perche` non ce n'e` uno migliore

[Nightshadow]

Vedendo la pubblicità vodafone, e non avendo letto della sua presenza, una porta usb oggi è limitante in quanto se si ha bisogno di una chiavetta USB e di una connessione UMTS servono almeno 2 porte USB (una per la chiavetta e una per il modem)

[Merin]

Vedendo la pubblicità vodafone, e non avendo letto della sua presenza, una porta usb oggi è limitante in quanto se si ha bisogno di una chiavetta USB e di una connessione UMTS servono almeno 2 porte USB (una per la chiavetta e una per il modem)

Se serve il modem con la chiavetta della vodafone.....è una stru**ata. Se prendo la chiavetta è proprio per NON avere il modem Quindi il problema della sola porta usb non si pone.

Comunque se queste benedette porte usb sono così necessarie ....c'è sempre il macbook pro, o il sony vaio, o il samsung vattelapesca....o magari solo un hub piccolo piccolo