dnd 3e Problemi di interpretazione di allineamento. Mi date un aiuto?

[Dees]

... Però la seconda volta hai detto: "Lo colpisco" senza consultare nessuno e successivamente hai aggiunto "E infierisco!".

Eccerto. Siccome non potevo portarlo in carcere e mancava veramene poco all'inaugurazione del progetto l'unico modo era metterlo KO. Non l'ho ucciso, ma intendevo ridurlo sufficientemente male perchè non fosse possibile rimetterlo facilmente in piedi. Per come la vedeva il mio PG non doveva essergli permesso di sabotare il progetto. Non ritengo di aver avuto materialmente il tempo di infierire anche se avrei voluto (nello stesso round l'ho attaccato e hai attaccato tu ) ma su questo bisogna sentire il DM per vedere come ha considerato lo scontro.

Per quanto riguarda le prove non aveva dato a noi nessuna prova tangibile, però la storia che ci aveva raccontato era molto interessante ed andava verificata:

Ok, e abbiamo provato. Ma ci siamo trovati con l'acqua alla gola, senza prove e con l'ubriacone che non ha rispettato gli impegni (i vari appuntamenti). La chierica ha visto in lui una persona totalmente inattendibile e l'ha giudicata decisamente meno degna di fiducia dei suoi superiori e di tutti i partecipanti al Progetto. La cosa può puzzare, ma come posso fidarmi di uno così che afferma di poter sabotare il progetto (cosa che io - e non solo io - vedo come tradimento) senza arrecare danno? Fuori dal gioco, io posso pensare quello che voglio, cioè che probabilmente il Grande Progetto ha causato quel Cataclisma di cui ci parlava il master e che la sola idea di attingere eneregia dai Piani è assurda,, ma nel gioco la chierica questo non lo sapeva (ha toppato tutti i check e non aveva le competenze, nessuno le ha spiegato perchè avrebbe dovuto fallire e, ripeto, i suoi superiori sia nei grifoni sia all'interno della cheisa, erano favorevoli al Progetto), e per il BG e l'impostazione che le ho dato tra un tradimento al regno e l'eseguire gli ordini ha scelto la seconda affidandosi a chi, sperava, ne sapeva più di lei al riguardo. Anche adesso nella sua ottusità è convinta che il casino è dovuto al fatto di esser arrivata troppo tardi, oltre all'interferenza di qualche forza malvagia non meglio identificata.

In sintesi: se te non l'avessi attaccato più volte, invece di arrestarlo avremmo potuto blandirlo per scoprire quanto di vero ci fosse nei suoi discorsi (senza contare che gli avevi razziato la casa con il nano alla ricerca di un bracciale magico).

Il bracciale mi/ci serviva per cercare altre prove a casa sua, cosa rivelatasi inutile visto che il suo rifugio segreto non si è aperto col bracciale di riserva. Io e il nano abbiamo portato a voi 3 gli ordini di arrestarlo, e voi avete scelto di non farlo anche se noi ci siamo opposti io ho cercato di tramortire il mago senza successo la prima volta pur di evitare che se ne andasse... e infatti se ne è andato e non l'abbiamo più rivisto nonostante l'appuntamento stabilito se non all'ultimo.

La seconda volta non ho visto soluzioni alternative e quindi ho preferito attaccarlo e renderlo inoffensivo piuttosto che rischiare di fargli sabotare tutto.

Se non mi ricordo male inoltre siamo andati su mia richiesta a conferire con i superiori per capire se e come potevamo eseguire gli ordini... e così facendo abbiamo avuto ulteriore permesso di indagare

(non solo su tua richiesta, strike)

Certo, dicendo però che il mago era sorvegliato da Dieter (cosa assolutamente falsa). Potevamo indagare perché i superiori erano convinti che il mago non potesse intervenire nel frattempo visto che doveva essere sotto chiave.

Beh, alla fine è successo il patatrac che IMHO era inevitabile (potevamo anche sabotare il tutto ma le forze malvagie si sarebbero attivate lo stesso). Non resta che andare avanti.

E le questioni di allineamento ti conviene chiarirle col DM visto che a quanto so gestisce gli allineamenti a modo suo.Non ho detto a priori che hai sbagliato, ma che bisogna vedere che tipo di L hai in mente rispetto all'L del master.

[Invictus]

Il mio parere personale:

- LB: perseguo la causa del bene e della legge. Questo significa appoggiare la legge atta a fare del bene, e appoggiare la bontà nell'ambito della legalità.

Un pg LB nel caso specifico avrebbe dovuto fare 2 considerazioni:

1. Gli ordini, seppur dati in buona fede, si rivelano essere "non buoni", ovvero portare a peggiorare la situazione. Pertanto mi sento giustificato a non seguirli e mi premuro di informare i miei superiori del fatto che i loro ordini non migliorerebbero la situazione globale (non assecondano la causa del bene).

2. Non riportare l'ubriacone significa contravvenire agli ordini. A seconda di quanto incida sulla realtà delle cose ( se lo imprigiono c'è il rischio di peggiorare la situazione? oppure la libertà dell'ubriacone è ininfluente a questo punto?) posso comportarmi in due modi diversi: scortare davanti ai miei capi il malcapitato per fargli spiegare le proprie ragioni oppure imprigionarlo e portare personalmente le sue ragioni davanti ai miei superiori ( a seconda che il fatto che l'ubriacone non venga imprigionato sia rilevante o meno).

Fatti questi 2 ragionamenti si arriva alla conclusione che per comportarsi in maniera buona e legale, il PG deve scortare di fronte all'autorità l'architetto o intercedere per esso al fine di permettergli di dimostrare la sua tesi.

Inoltre il fatto che sia stato accantonato dopo aver trovato una falla nel progetto pone in discussione la bontà dei superiori del personaggio LB, che a questo punto dovrebbe adoperarsi per indirizzare i suoi superiori verso il bene.

Se per fare questo dovrà combattere contro l'organizzazione ora al potere per modificarla/sostituirla con una di stampo Buono ( si presume che per definizione un'organizzazione sia Legale), lo farà senza remore perchè il LB non crede nella legge, ma nella legge atta al bene

Ricordo inoltre che ai chierici è permesso tramite check di convertire i PNG, avvicinandoli alla propria causa e ai propri ideali, nonchè al proprio stile di vita.

Ottima cosa sarebbe convincere l'architetto che una vita dissoluta porterà solo male nella sua vita e che da sobrio potrebbe essere molto più utile a se stesso (argomentando le sue opinioni riguardo al progetto) e al mondo intero (se davvero questo progetto porta alla rovina).

Tutto il discorso parte dal presupposto che voi siate ragionevolmente certi che lui non menta (esistono un sacco di modi per capirlo).

[Strikeiron]

Eccerto. Siccome non potevo portarlo in carcere e mancava veramene poco all'inaugurazione del progetto l'unico modo era metterlo KO. Non l'ho ucciso, ma intendevo ridurlo sufficientemente male perchè non fosse possibile rimetterlo facilmente in piedi. Per come la vedeva il mio PG non doveva essergli permesso di sabotare il progetto. Non ritengo di aver avuto materialmente il tempo di infierire anche se avrei voluto (nello stesso round l'ho attaccato e hai attaccato tu ) ma su questo bisogna sentire il DM per vedere come ha considerato lo scontro.

Ma se hai detto "lo colpisco ed infierisco!" :lol:

Ok, e abbiamo provato. Ma ci siamo trovati con l'acqua alla gola, senza prove e con l'ubriacone che non ha rispettato gli impegni (i vari appuntamenti). La chierica ha visto in lui una persona totalmente inattendibile e l'ha giudicata decisamente meno degna di fiducia dei suoi superiori e di tutti i partecipanti al Progetto. La cosa può puzzare, ma come posso fidarmi di uno così che afferma di poter sabotare il progetto (cosa che io - e non solo io - vedo come tradimento) senza arrecare danno? Fuori dal gioco, io posso pensare quello che voglio, cioè che probabilmente il Grande Progetto ha causato quel Cataclisma di cui ci parlava il master e che la sola idea di attingere eneregia dai Piani è assurda,, ma nel gioco la chierica questo non lo sapeva (ha toppato tutti i check e non aveva le competenze, nessuno le ha spiegato perchè avrebbe dovuto fallire e, ripeto, i suoi superiori sia nei grifoni sia all'interno della cheisa, erano favorevoli al Progetto), e per il BG e l'impostazione che le ho dato tra un tradimento al regno e l'eseguire gli ordini ha scelto la seconda affidandosi a chi, sperava, ne sapeva più di lei al riguardo. Anche adesso nella sua ottusità è convinta che il casino è dovuto al fatto di esser arrivata troppo tardi, oltre all'interferenza di qualche forza malvagia non meglio identificata.

Certo. Anch'io non avevo troppa fiducia in lui, ma al contempo non potevamo sperare che ci dicesse tutto, visto che ha più volte affermato di averci preso per matti. In più alcune azioni che avete fatto te ed il nano (ed anche il mago se non mi ricordo male) non sono state adeguate a riconquistarci la sua fiducia: come quando non trovaa più il bracciale perché glielo avevate fregato...

Il bracciale mi/ci serviva per cercare altre prove a casa sua, cosa rivelatasi inutile visto che il suo rifugio segreto non si è aperto col bracciale di riserva. Io e il nano abbiamo portato a voi 3 gli ordini di arrestarlo, e voi avete scelto di non farlo anche se noi ci siamo opposti io ho cercato di tramortire il mago senza successo la prima volta pur di evitare che se ne andasse... e infatti se ne è andato e non l'abbiamo più rivisto nonostante l'appuntamento stabilito se non all'ultimo.

La seconda volta non ho visto soluzioni alternative e quindi ho preferito attaccarlo e renderlo inoffensivo piuttosto che rischiare di fargli sabotare tutto.

Sono le modalità con le quali l'avete cercato che nella storia erano un po' dubbie. Il mio pg nopn sa il vostro allineamento (e quello del nano sarebbe interessante da conoscere), ma all'inizio il nano prendeva ad accettate le scrivanie nell'abitazione per tirare fuori il bracciale. Non c'è da stupirsi poi che il mago avesse qualche dubbio sulle nostre intenzioni.

(non solo su tua richiesta, strike)

Certo, dicendo però che il mago era sorvegliato da Dieter (cosa assolutamente falsa). Potevamo indagare perché i superiori erano convinti che il mago non potesse intervenire nel frattempo visto che doveva essere sotto chiave.

Ecco qui ho palesamente violato l'allineamento probabilmente, in quanto la mia intenzione era far credere ai nostri superiori che ce l'avessimo noi sotto osservazione (ed in realtà era anche la mia intenzione). Pensavo che fingendo di assecondarlo avremmo potuto seguirlo più dappresso e capire le sue intenzioni per eventualmente bloccarlo se fosse stata tutta una balla.

Beh, alla fine è successo il patatrac che IMHO era inevitabile (potevamo anche sabotare il tutto ma le forze malvagie si sarebbero attivate lo stesso). Non resta che andare avanti.

E le questioni di allineamento ti conviene chiarirle col DM visto che a quanto so gestisce gli allineamenti a modo suo.Non ho detto a priori che hai sbagliato, ma che bisogna vedere che tipo di L hai in mente rispetto all'L del master.

Guarda che non sto cercando giustificazioni... oramai qual che è fatto è fatto

Soltanto che non ho mai giocato un pg legale buono e stavo cercando di capire quali spazi di manovra si hanno nell'agire anche perché ho sempre avuto un'immagine di tale allineamento dell'ottuso carro armato ambulante. Altri qui nel topic invece riportano un allineamento che fa capo ad un bene superiore. Ma un pg ruolato così non è piuttosto neutrale? Un pg legale buono che sappia che degli ordini sono sbagliati in teoria dovrebbe obbedire o gli è consentito trasgredire?

Se riesco a capire meglio come gestire il pg lo mando a caccia di una spada seria e ne faccio un invasato di qualche religione buonissima....

[Dees]

Ma se hai detto "lo colpisco ed infierisco!" :lol:

Quello che intendo è che ho dichiarato l'intenzione e l'ho colpito, ma effettivamente l'ho colpito una sola volta. Quindi non so se effettivamente ho infierito ^^

Lo so, tranquillo. Nessuno si deve giustificare perchè tanto pagheremo per quello che abbiamo fatto

E infatti ti ho consigliato di parlare col DM per capire cosa intende lui per legale e quanto spazio di manovra ti concede.

a domani

[Strikeiron]

Il master (che è troppo pigro per iscriversi a questo forum... buaaa!!!! Ma come si fa!!!???) ha dato parere positivo sull'interpretazione del pg.

Ringrazio tutti quanti degli ottimi consigli, hanno contribuito non poco a chiarirmi le idee, soprattutto per quanto riguarda un allineamento che non ho mai giocato e che assumendo per la prima volta ho scoperto molto bello e molto difficile da gestire in maniera credibile (in queste settimane ho sudato freddo per l'interpretazione!). Cercherò di essere coerente con gli spunti che mi avete fornito nel futuro e soprattutto di non fare dell'allineamento una gabbia per l'evoluzione del pg, bensì un solido punto di partenza.

Per la Vostra curiosità aggiungo che nell'ultima sessione il mio pg ha chiesto a dei mercanti extradimensionali se la sua greatsword fosse adatta per sconfiggere i diavoli (metagaming assurdo per avere l'occasione di acquistare una nuova spada...ehehehe).

Mi è stato ovviamente risposto di no.

Successivamente ho comprato per 4000 monete oro una spada con bonus +5 a colpire e ferite.

E' ovvio che:

1) o la spada è mooolto più legale buona di me;

2) la spada ha un ego mostruoso e mi darà un nome (LOL)

3) l'ultimo possessore di quella spada come minimo è stato Chuck Norris e quindi la spada ha imparato a fare calci rotanti...

Su queste note divertenti vi saluto. Grazie di tutto!

[vitellio]

insomma, hai incontrato dei mercanti che volevano liberarsi di una spada scomoda ad ogni costo;)

[Strikeiron]

insomma, hai incontrato dei mercanti che volevano liberarsi di una spada scomoda ad ogni costo;)

Lo scoprirò più avanti. Temo che questo avrà effetti (devo decidere quali) sul caratterino del mio pg... :lol::lol:

[BomberDede]

uppo questo topic per non aprirne mille.

ho dei dubbi anche io sull'allineamento legale buono.

il dubbio si pone tra quale legge io devo seguire: umana, divina, etica.

cioè, se io sono LB posso sabotare e ingannare il sovrano di uno stato che segue dei dettami, per me, malvagi?

oppure, se un mio famigliare compie un reato per me assurdo ma punito dalla legge devo consegnarlo o sono più forti le "leggi non scritte"(antigone rules)?

per portare a compimento i piani del mio dio posso compiere dei reati per la legge umana?

[Hanzo]

cioè, se io sono LB posso sabotare e ingannare il sovrano di uno stato che segue dei dettami, per me, malvagi?

Ingannare assolutamente no. Sabotare sì, in segreto anche. Ma ingannare assolutissimamente no.

oppure, se un mio famigliare compie un reato per me assurdo ma punito dalla legge devo consegnarlo o sono più forti le "leggi non scritte"(antigone rules)?

Devi consegnarlo e possibilmente metterci tutto l'impegno affinché abbia il miglior processo possibile, o se il reato è veramente ridicolo (e l'accusa è ridicolmente ingiusta) fai in modo di salvarlo dalle accuse.

per portare a compimento i piani del mio dio posso compiere dei reati per la legge umana?

Se vai contro i dettami del tuo status stai automaticamente compiendo dei mini-reati, che a livello di gioco (parlo di regole) sono più gravi che andar contro alle leggi "umane".

Guarda che a volte, al posto di "mentire", c'è la comodissima opzione di avvalersi della facoltà di non rispondere. E per quanto riguarda il lato "buono" del paladino (e dell'allineamento) dovresti esasperarlo molto, certo non tanto quanto un buonista zuccheroso, ma almeno al punto da rendere il paladino "incorruttibile" (sia dal male che dal caos).

[BomberDede]

Ingannare assolutamente no. Sabotare sì, in segreto anche. Ma ingannare assolutissimamente no.

Quindi omettere una verità non conta come mentire no?

Devi consegnarlo e possibilmente metterci tutto l'impegno affinché abbia il miglior processo possibile, o se il reato è veramente ridicolo (e l'accusa è ridicolmente ingiusta) fai in modo di salvarlo dalle accuse.

ma se io lo salvo dalle accuse in un certo modo mento, lui quel reato l'ha commesso. ma è un reato ridicolo. quindi và ammesso che l'abbia fatto. o no?

e farlo fuggire di nascosto piuttosto? si potrebbe?

[Hanzo]

Quindi omettere una verità non conta come mentire no?

Eh no. Tra l'altro il paladino ha una certa magia paladinica che occulta anche l'allineamento...fai tu le conclusioni...

ma se io lo salvo dalle accuse in un certo modo mento, lui quel reato l'ha commesso. ma è un reato ridicolo. quindi và ammesso che l'abbia fatto. o no?

e farlo fuggire di nascosto piuttosto? si potrebbe?

Se il reato è del tipo "l'accusato ha tossito in pubblico", mi sembra palese che è una non-legge, o meglio una legge che non tutela il bene comune. Queste leggi vanno contestate (pubblicamente), e l'accusato va difeso e preservato da processi-farsa.

Se tu, dicendo quello che conosci, sai che in questo modo lo esporrai alle accuse e l'accusato può anche finire male (e pagare per una legge tirannica), semplicemente taci.

Il paladino dovunque vada ha sempre il codice di condotta e di giudizio, come metro per quello che accade in tutto il mondo. Ma la legge del paladino non è determinata dal mondo, ma dalla sua forza di volontà (e se ha fede in una divinità, anche da essa stessa).

Il paladino è un servitore instancabile della giustizia, che significa giustizia a servizio del bene.

Tu credi che se il giudice del "reo" fosse un arcidiavolo, che pur facendo riferimento a un rigido sistema di regole emette sentenze contro ogni ordine morale, il paladino starebbe buono e fermo?

Per come mi immagino la scena, il paladino sarebbe anche capace di portare di nascosto il poveraccio in un altro regno (più giusto, buono ed equo), dove sarebbe protetto dai pericoli di un sistema di leggi oscuro e diabolico.

Oppure, ma questo te lo lascio con beneficio di inventario, offrirsi lui stesso in espiazione per i reati commessi dal png.

Ma di solito è meglio salvare capra e cavoli, finché si può.

[Strikeiron]

Premetto che non sono un paladino, ma un guerriero legale buono (al momento) dal nome Conan Bloodthirsty (già anche modesto ). Siamo sempre nella medesima avventura: il mondo come noi lo conoscevamo si è disgregato in una serie di zolle... noi abbiamo una piattaforma che ci permette di viaggiare di zolla in zolla. Siamo infine arrivati in una zolla con un trascorso temporale tutto suo (per noi son passati alcuni giorni, per loro cinque anni)... siamo stati catturati e condotti da degli oligarchi che regnano con pugno di ferro ed un consigliere al quale palesamente non stiamo simpatici (ci hanno fatto il processo e questo ci accusava di essere spie). Ad un certo punto un cristallo che ci portiamo dietro (ciò che rimane di una creatura malvagia detta "distruttore dei mondi") ha comunicato ad uno di noi che il consigliere in realtà è un demone. Il mio pg stava per assalirlo con la spada, ma:

1) eravamo in presenza dei triumviri;

2) nessuno mi dava la garanzia che un essere malvagio nel cristallo non ci stesse pilotando per suoi loschi fini.

Quindi mi sono fermato...

Poi ho chiesto più volte di conferire con il consigliere, ma questi si è dato alla macchia...

Abbiamo anche scoperto che è responsabile dell'assassinio di un angelo, o comunque lo tiene prigioniero.

Quindi abbiamo deciso di fargli una visitina.

Però il mio pg non conosce i poteri della propria spada...

Quindi le mie domande amletiche sono due:

1) è legittimo che vada a controllare? Secondo me si.. non era legittimo attaccarlo a sangue freddo, ma andare a verificare se sia un demone e punirlo questo sì...

2) per sapere i poteri della spada pensavo di andare in una foresta ed allenarmi, prendendo a spadate alcuni alberi. Se la spada è intelligente dovrebbe quantomeno dirmi "Ehi che diavolo stai facendo?". Spero ardentemente che le sue prime parole siano "ODIO IL MALE" perché questo aprirebbe un universo di infinite possibilità di gestione ed interpretazione del mio pg!

[thondar]

Quindi le mie domande amletiche sono due:

1) è legittimo che vada a controllare? Secondo me si.. non era legittimo attaccarlo a sangue freddo, ma andare a verificare se sia un demone e punirlo questo sì...

Puoi controllare tutto ciò che vuoi.

In questo caso diciamo che è fortemente indicato che tu lo faccia

2) per sapere i poteri della spada pensavo di andare in una foresta ed allenarmi, prendendo a spadate alcuni alberi. Se la spada è intelligente dovrebbe quantomeno dirmi "Ehi che diavolo stai facendo?".

Se fosse una cosa del genere basterebbe chiederglielo. Se si rifiuta di parlare avrà qualche motivo e per farla parlare dovresti scoprire quale è questo motivo ed agire di conseguenza

il dubbio si pone tra quale legge io devo seguire: umana, divina, etica.

Nessuna. Devi seguire il concetto di legale, non un codice di leggi. In tale concetto rientra l'aderenza alle leggi ma solo fintanto che le ritieni giuste (e buone).

[Airon]

Nessuna. Devi seguire il concetto di legale, non un codice di leggi. In tale concetto rientra l'aderenza alle leggi ma solo fintanto che le ritieni giuste (e buone).

Pardon?

questo secondo me è l'esatto opposto del concetto di interpretazione.

Gli allineamenti sono la morte dell'interpretazione.

PRIMA bisognerebbe definire i valori-base del personaggio. Le cose in cui crede, per cui lotta. Ciò che gli interessa.

DOPO, in base a questo set di valori, si applica l'allineamento che meglio descrive il set di valori.

Questo almeno è come la vedo io.

Quindi un chierico LB che ha dedicato la sua vita al culto della guarigione seguirà probabilmente una linea di condotta diversa da un guerriero LB cresciuto in una società fortemente organizzata e gerarchicamente definita.

Non trovo giusto che un'azione in linea con il pensiero del PG sia ostacolata dal suo allineamento. Tutti sappiamo che 9 categorie sono troppo poche. L'importante è essere coerenti con se stessi e con la propria psicologia: se un'azione entra in conflitto con una sfumatura dell'allineamento, pace.

[thondar]

Gli allineamenti sono la morte dell'interpretazione.

Non li ho inventati io. La tua è una non-risposta

PRIMA bisognerebbe definire i valori-base del personaggio. Le cose in cui crede, per cui lotta. Ciò che gli interessa.

DOPO, in base a questo set di valori, si applica l'allineamento che meglio descrive il set di valori.

Giusto, ma dal BG resteranno non definiti migliaia di aspetti per i quali puoi ricorrere all'allineamento in modo da mantenere la coerenza di cui parli.

[Airon]

Non li ho inventati io. La tua è una non-risposta

Giusto, ma dal BG resteranno non definiti migliaia di aspetti per i quali puoi ricorrere all'allineamento in modo da mantenere la coerenza di cui parli.

no, la mia non voleva davvero essere una risposta.

Rileggendo mi accorgo che il tono non era quello sperato. Voleva essere più un'opinione che una risposta.

Intendevo: date delle solide linee-guida, si può interpretare ogni situazione su di esse, evolvendole. Si crea così la situazione di dubbio che viviamo nelle scelte di ogni giorno, in base a cui pensiamo "ok, potrei agire così, ma vado contro ciò per cui mi sono battuto finora", ma anche "ok, questa cosa sta per succedere, ma non me ne frega più di tanto".

Spiego: seguendo l'allineamento, un LB dovrebbe SEMPRE essere tenuto ad intervenire di fronte ad un torto.

Usando un personaggio con una mentalità fondamentalmente LB ma più profondo, si può far sì che abbia delle falle. Pensiamo ad uncavaliere medievale, esempi di purezza e nobiltà, con un pregiudizio mortale(assolutamente leggittimo all'epoca) verso i non-cristiani. Analogamente potremmo creare un paladino nano cresciuto in una società razzista che non vede gli elfi come essere pari agli altri, li disprezza e non interverrà in loro aiuto.

Ma in ogni altra situazione si comporterà come LB.

Provando a dare un allineamento a questo personaggio, ci si trova in difficoltà. Ma è un personaggio plausibile.

Per questo dico di stendere le linee-guida.

Poi, ripeto, sono solo opinioni .

[Godric il Paladino]

ho dei dubbi anche io sull'allineamento legale buono.

il dubbio si pone tra quale legge io devo seguire: umana, divina, etica.

Per come vedo io la cosa,quindi non è detto che sia verità assoluta,le devi seguire tutte e tre.

Tu dici:"sti ca..." e io ti rispondo "e già":-D

Io di solito quando ho dei dubbi agisco sempre in quasta maniera:scelgo la strada che porta verso il maggior Bene per il prossimo,rimettendocene,se è il caso. Infrango la legge senza problemi se essa mi impedisce di fare il bene,perchè se una legge impedisce il bene per me è una legge da non seguire.

Il Paladino segue le leggi che portano al bene e si sforza per cambiare dove ciò non avviene,in uno stato a leggi malvagie io non sono tenuto a rispettare leggi che non sono in linea con la mia missione.

Sono cose che ho già detto in altri topic.

Quindi

cioè, se io sono LB posso sabotare e ingannare il sovrano di uno stato che segue dei dettami, per me, malvagi?

Sabotare si può fare certamente,secondo me ingannare nel paladino classico già si fa filosofia:lol:,se fai la Guardia Grigia no problem,il paladino classico già storco il naso,dipende dalle circostanze;personalmente se una bugia mi permette di salvare delle vite la dico senza pensarci due volte,se devo ingannare per avere un vantaggio in n duello invece lo ritengo deplorevole.

oppure, se un mio famigliare compie un reato per me assurdo ma punito dalla legge devo consegnarlo o sono più forti le "leggi non scritte"(antigone rules)?

Anche qui devi esser più preciso,se tuo fratello salva una vita da un sacrificio umano che è però rientra in una legge per me non va punito,è una legge schifosa e malvagia e non solo non lo consegni ma ti batti per abolire la legge sui sacrifici umani.

Io farei così.

per portare a compimento i piani del mio dio posso compiere dei reati per la legge umana?

Sei troppo generico anche qui,cmq se il tuo è un Dio buono difficilmente dovrai commettere reati per fare la sua volontà,ma ad esempio ti dico che Torm sul suo dogma dice di mettere in discussione le leggi ingiuste,quindi se per te una legge è ingiusta combattila commettendo il reato di non seguirla.

Per tutti questi dubbi le circostanze,anche i minimi dettagli sono importantissimi,non si può parlare in generale.

il paladino può o non può è un discorso sempre delicato e non tutti saremo sempre d'accordo,anzi quasi mai.

Io ho esperienza in questo campo,ma non mi ritengo un modello,perchè appartengo a una filosofia di pensiero abbastanza radicale.

La legge per me è una traccia,normalmente la seguo senza discutere ma laddove una legge mi impedisce di fare del Bene io la infrango,per far si che il prossimo sia salvo.

Il Paladino è un servo,sacrifica tutto per il prossimo e per il Bene.

Io agisco facendo una scala delle priorità.(riprendo le mie parole da un altro topo)

"Mi spiego.

Un paladino racchiude molte cose.

Analizziamolo.

Un paladino ha delle responsabilità su elementi come Bene,Legge,Codice,Prossimo,Morale

Deve lavorare seguendo certe regole,comportarsi come dice il Codice.

Ma ci sono alcuni punti che è impossibile conciliare quei 5 elementi,,perchè ci sono pericoli che bisogna affrontare in un certo modo,ma il Codice non lo permette,ma ci sono bisogna uccidere,ma la morale non lo permette,c'è una controversia che porta a infrangere la legge,ma è per il Bene ecc...

La soluzione che propongo è che siccome è impossibile agire coerentemente con tutti gli elementi citati bisogna capire,caso per caso cosa è più importante.

La mia filosofia sul paladino è chiara,agisco per il Bene e per il Prossimo,se la Morale,la Legge,il Codice stesso

mettono in pericolo i primi due elementi,agisco contro Morale(uccidendo)contro la Legge e il Codice(mentendo se è il caso)."

Non si può,e ripeto non si può,fare un discorso in generale per il LB ogni caso va analizzato in ogni sfumatura.

Concludo dicendo questo,nell'ideale del LB l'aspetto legale e l'aspetto buono devo essere sempre rispettati e seguiti nella stessa maniera,ma questo è L'IDEALE e come tale nella realtà NON si può fare.

Quindi abbiamo la nostra bella zodiacale bilancia,quale pesa di più?quale rispettare di più?cosa scegliere tra legge e bene?

La gente pensa che i paladini siano fotocopie di se stessi,ma i paladini sono persone e come tali possono avere filosofie diverse del loro ruolo,io non redimo il male ad esempio se lo vedo lo distruggo,altri invece ci provano...ogni paladino sceglie come lavorare,sceglie quale secondo lui è la strada migliore,chi dice che la legge non va mai infranta e che l'ordine sia più importante del bene e chi invece mette sempre il Bene per primo lasciando alla legge,in quanto frutto della mente umana,quindi fallabile,al ruolo di "traccia".

Io esorto tutti i paladini o i giocatori LB di non farsi influenzare o di non esitare a quello che il manuale dice alla voce allineamento,anch'esso è una traccia volendo,scegliete voi la strada da seguire,la migliore per compiere la vosta missione,non c'è mai una visione univoca della cosa.

Ovviamente dovete rendere conto al Master del vostro operato e deciderà lui alla fine se sbagliate ma anche lui a sua volta può sbagliare,se in cuor vostro avete agito per il Bene nessuna punizione sarà dolorosa più di quanto lo sarà il senso di colpa per non averlo fatto.