dnd 3e Il Master cosa deve fare con certi pg?

[Lethon]

Non so ragazzi..

Secondo me bisognava essere un attimino venirsi incontro. Proprio perchè le descrizioni possono non essere chiarissime, o il giocatore può non aver immaginato per bene la situazione, in situazioni simili io concederei un ritrattamento. Perchè ok pg upò vedere cose che il giocatore può solo immaginare, e a volte qualcosa può andar perso.

Quindi se il giocatore ti dice "io non avrei piazzato i ciottoli lì, se avessi capito che ci saremmo stati noi sopra" io gli avrei creduto e chiesto "essendo invece questa la situazione, vuoi fare qualche modifica, prima che inizio a descrivere la battaglia?"

Ragà è un pò come quando un giocatore si dimentica una cosa successa in gioco il giorno prima, ma magari a due mesi di distanza in real.. bisogna essere comprensivi

[Khelek]

Non so ragazzi..

Secondo me bisognava essere un attimino venirsi incontro. Proprio perchè le descrizioni possono non essere chiarissime, o il giocatore può non aver immaginato per bene la situazione, in situazioni simili io concederei un ritrattamento. Perchè ok pg upò vedere cose che il giocatore può solo immaginare, e a volte qualcosa può andar perso.

Quindi se il giocatore ti dice "io non avrei piazzato i ciottoli lì, se avessi capito che ci saremmo stati noi sopra" io gli avrei creduto e chiesto "essendo invece questa la situazione, vuoi fare qualche modifica, prima che inizio a descrivere la battaglia?"

Ragà è un pò come quando un giocatore si dimentica una cosa successa in gioco il giorno prima, ma magari a due mesi di distanza in real.. bisogna essere comprensivi

Il problema è che il pg ha messo al primo posto fare un'azione esteticamente bella all'insaputa del master piuttosto che spiegarsi meglio ... e si è arrabbiato mettendo una scusa insulsa quando si è accorto della mancanza.

Vabbè ... magari punirlo no, però il Master non può mettere sempre pezze soprattutto quando ci sono parti importanti del gioco come un'assedio. Sono soprattuto i pg che devono stare attenti a ciò che fanno.

[Yuric83]

Io sul ritrattare o essere elastici.. sono d'accordo. Ritrattare perchè ci si è spiegati male.. sono d'accordo

Ma fare la furbata per impuffare il master perchè è questo che è successo... e sentirmi dire "ah non me lo lasci fare perchè ti rovino tutto" peggio dei bambini dell'asilo.... a me girano!

poi gli dico ok niente fai un altra cosa visto che quell'inca che avevi preparato l'hai concepito male... mi dice che usa intralciare e me lo dice come per dire, vediamo se devi rovinarmi anche questo. Io mi sono rotto e ho stoppato la sessione.. perchè giocare in un clima simile da fastidio a me e da fastidio agli altri

[Aragorn81]

Il problema è che il pg ha messo al primo posto fare un'azione esteticamente bella all'insaputa del master piuttosto che spiegarsi meglio ... e si è arrabbiato mettendo una scusa insulsa quando si è accorto della mancanza.

.

vabbè ma non è che i giocatori devono dire tutto ciò che faranno al DM dai...

Semplicemente il campo di battaglia che ha pensato lui non era quello che aveva pensato il DM.

Però, realisticamente secondo voi ha senso che quel druido prepari il campo di battaglia in quel modo, sapendo che andrebbe a suo svantaggio + che vantaggio? direi di no.

Non è un errore di valutazione, è un errore dovuto a una descrizione approssimativa (o assente?) della situazione.

A sto punto allora se io non descrivo un baratro ai pg e loro ci camminano sul bordo è colpa loro se poi ci cadono dentro?

[Dan]

INTANTANTO MI SCUSO PER NON ESSERMI RICORDATO UN PARTICOLARE COSì IMPORTANTE COME L'AREA D'AZIONE DELL'INCANTESIMO ROCCIE AGUZZE. LO RICORDAVO MALE

In ogni caso penso di essere il più esperto presente nel post.

Che mi significa "sconsiglio a tutti i DM di far valere le proprie ragioni" aver massacrato praticamente tutto l'esercito alleato (data la potenza dell'incantesimo) non ha niente a che vedere con le proprie ragioni ... e quello che semplicemente e successo per l'evidentissima incapacità di descrizione del personaggio (che era più preso dal fare la paraculata che dal giocare seriamente).

La penalità di punti esperienza è il minimo per un errore del genere. NON DICO CHE LI PERDE, MA DICO CHE NON NE GUADAGNA QUANDO LI DOVREBBE GUADAGNARE.

Poi voglio vedere voi se il vostro esercito viene lettealmente massacrato da un incantesimo chiaramente lanciato da una persona a voi fidata. Non pensate che l'accaduto possa creare degli inconvenienti??

Allora, caro il mio "più esperto", quando consiglio ai DM di tutto il mondo di non far valere le proprie ragioni (e poi la frase continuava come segue) nascondendosi dietro ad un "il Master ha sempre ragione quindi faccio quello che voglio e voi potete solo ingoiare", intendo che BISOGNA SEMPRE DARE UNA MOTIVAZIONE LOGICA E SENSATA a tutto quello che accade e circonda il mondo da noi creato, ove "vivono" i pg. I quali non sono marionette nelle nostre mani, bensì persone, amici, o per farla breve, esseri intelligenti nostri pari, a cui non vanno giù i soprusi di un Master, magari svogliato, che non ha voglia di fornire loro le adeguate descrizioni del caso (attenzione! ora sto facendo un discorso generale; non mi sto riferendo al creatore del post).

La penalità ai pti esp, poi, mi sembra davvero una cosa ridicola ed infantile.

Se un pg lancia un incantesimo, diciamo "non idoneo alla situazione", che rischia di sconvolgere anche profondamente gli eventi di un'avventura, bè è lì che si vede la bravura e l'improvvisazione di un Master! Sarà il giocatore a mangiarsi le mani per quello che ha fatto, e non il DM a punire questi per aver distrutto "il suo esercito".

...Che poi: "Il mio esercito??" ma che significa? Un Master può anche affezzionarsi ad un png, ad una particolare trappola, o magari ad un azzeccato indovinello, ma se il party manda all'aria i suoi piani questi non deve per forza farli capitare nella situazione da lui ideata. Si gioca in un mondo libero, non precalcolato!

[Wazabo]

Premettendo che le battaglie campali sono abbastanza ridicole su d&d, ( la magia è troppo potente, un singolo inc come in questo caso mette in scacco un esercito di png livello 1 ), mi sembra abbastanza insensato che un druido prima lanci un incantesimo come trappola e poi ci porta sopra il proprio esercito.. Scusa eh, sei il master, uno dei tuoi pg passa giorni a lanciare lo stesso incantesimo sul campo di battaglia, voglio dire, non ti è venuto in mente di darci un' occhiata? E 6 di quegli incantesimi avrebbero provocato GROSSI danni all' esercito. Ma d'altra parte se il master controllava l' incantesimo magari trovava la giocata rpg con qualche ranger/ladro da vedetta che scopriva una parte delle trappole. In altre parole, hai gestito la situazione molto male. Per il comportamento del giocatore: in genere io sono molto calmo, anche quando il master dice delle cavolate assurde, diciamo che siamo tutti diversi e ognuno ha il suo carattere. Probabilmente ha esagerato con la reazione. Spero che continuate a giocare e le prossime volte leggi cosa fanno gli incantesimi, specialmente se hai in party un caster che li conosce molto bene.

[Yuric83]

Premettendo che le battaglie campali sono abbastanza ridicole su d&d, ( la magia è troppo potente, un singolo inc come in questo caso mette in scacco un esercito di png livello 1 ), mi sembra abbastanza insensato che un druido prima lanci un incantesimo come trappola e poi ci porta sopra il proprio esercito.. Scusa eh, sei il master, uno dei tuoi pg passa giorni a lanciare lo stesso incantesimo sul campo di battaglia, voglio dire, non ti è venuto in mente di darci un' occhiata? E 6 di quegli incantesimi avrebbero provocato GROSSI danni all' esercito. Ma d'altra parte se il master controllava l' incantesimo magari trovava la giocata rpg con qualche ranger/ladro da vedetta che scopriva una parte delle trappole. In altre parole, hai gestito la situazione molto male. Per il comportamento del giocatore: in genere io sono molto calmo, anche quando il master dice delle cavolate assurde, diciamo che siamo tutti diversi e ognuno ha il suo carattere. Probabilmente ha esagerato con la reazione. Spero che continuate a giocare e le prossime volte leggi cosa fanno gli incantesimi, specialmente se hai in party un caster che li conosce molto bene.

Forse non mi sono spiegato bene:

- il combattimento non era neanche iniziato!!!

- la descrizione dell'area è stata data

- e quell'incantesimo era la prima volta che lo usava!!

Poi che un pg mi butti giù un esercito di soldati di primo livello... è tutta da vedere! e secondo non mi pare di aver mai menzionato i vari boss che sono dentro l'esercito che devono affrontare! Non stiamo parlando se ho scelto male o no il tipo di esercito...

Sto chiedendo come dovrei comportarmi ora con questa persona

[Aerys II]

Sto chiedendo come dovrei comportarmi ora con questa persona

Guarda, onestamente è un atteggiamento vagamente infantile da parte di uno "tra i 25 e i 35 anni" prendersela per cose così... Ok, non si sarà spiegato bene, avrai capito male tu, ma piantarti un casino per una questione del genere mi pare fuori luogo.

D'altro canto, grande caduta di stile la tua nel fermare la sessione, lasciamelo dire: so bene cosa voglia dire ritagliarsi a fatica una serata a settimana per giocare (personalmente, io parecchie volte sono talmente di corsa che arrivo a sessione saltando la cena...), finché si è giovani e spensierati è facile, ma una volta arrivati a un'età che porta con sé impegni molteplici di studio/lavoro/donne et al., mi sembra un po' una mancanza di rispetto mandare all'aria la serata per lo screzio nato con un giocatore.

Poi, naturalmente penso tu l'abbia fatto dopo averci pensato bene, ma così a leggere il topic devo dire che mi pare eccessivo.

IMHO

[Yuric83]

ho stoppato la serata a mezz'ora dalla fine: erano le 23.30 e in genere stoppiamo a mezzanotte perchè il giorno dopo si lavora.... quindi di per sè la serata era finita!

[Aerys II]

Allora già cambia la situazione, si tratta di una chiusura anticipata che se pensavi di non poter/voler gestire la partita hai fatto probabilmente bene a fare.

Resta il fatto che secondo me tirare su una tragedia perché vi siete fraintesi con le descrizioni mi pare esagerato: tu avresti potuto anche accontentarlo (tanto eri il Master, mica ti danneggerà una robetta come i PG che di colpo si trovano dietro e non davanti a un ostacolo?), lui avrebbe anche potuto spiegarsi meglio.

@Khelek: L'esperienza puoi anche averla, ma stai dimostrando un po' di carenza di modestia e cortesia. Il che non è l'ideale in un contesto come questo, in cui si cerca di dare vita a discussioni civili.

Tra le varie, senza fare troppo il pignolo su altre cose, è "Rocce" e non "Roccie".

[Yuric83]

Vero potevo anche accontentare... solo odio che mi si dice che ho detto una cosa per un altra quando non è così e sopratutto, che è peggio, mi si dice che non me lo lasci fare o ti rovino l'avventura...

altrimenti non sarebbe nato il problema..

[Wazabo]

Forse non mi sono spiegato bene:

- il combattimento non era neanche iniziato!!!

- la descrizione dell'area è stata data

- e quell'incantesimo era la prima volta che lo usava!!

Poi che un pg mi butti giù un esercito di soldati di primo livello... è tutta da vedere! e secondo non mi pare di aver mai menzionato i vari boss che sono dentro l'esercito che devono affrontare! Non stiamo parlando se ho scelto male o no il tipo di esercito...

Sto chiedendo come dovrei comportarmi ora con questa persona

Ehm tu hai parlato di giorni di preparazione. Quell' incantesimo ha un area effetto di 72? mq a singolo cast. Ora, altro che 50 mt, avrebbe riempito tutta l' area. Io già mi sarei arrabbiato per quello. In ogni caso: Se un tuo giocatore lancia una magia non vai a vedere almeno di striscio cosa fa? Lui ha avuto un ottima idea, ed ha fatto probabilmente la mossa migliore che il suo pg gli permetteva. Tu invece hai fatto la peggiore, non ti sei informato sull' incantesimo. Perchè sapendo come funzionava, sarebbe andata molto diversamente e niente di tutto questo sarebbe successo. E soprattutto avresti avuto dei metodi per controbattere la mossa tattica restando in gdr. Cosa vuoi fare ora... spiegati con il giocatore sull' accaduto e andate avanti con la campagna!

[Yuric83]

Ma avete letto l'inizio del post??

Ho detto che io non conoscendo l'incantesimo ancora... gli ho RICORDATO dove aveva piazzato i ciotoli per ovviamente capire come doveva funzionare l'incantesimo... che poi poteva essere la mossa migliore, può anche essere... Ma era per dire che io non mi sono alterato perchè sapevo cosa faceva l'incantesimo e mi ha lasciato spiazzato...

[Wazabo]

Vabbe dai, sono stato un po troppo severo io, è che do per scontato che tutti sanno ( specialmente il master di un druido ) che il druido è il migliore caster per il controllo del territorio. Quindi anche non conoscendo esattamente l'incantesimo, una letta veloce ad eventuali incantesimi da battaglia l' avrei data. Comunque lasiamo perdere questo. Rimane il discorso che è completamente illogico che un giocatore mandi alla morte il proprio esercito. Quindi c'è stata una pessima comunicazione fra te e lui. Inoltre ripeto quello che ho detto nel primo post, fare combattimenti campali è una pessima idea su d&d, perchè trovi il player scaltro che ti ferma l' eserito da solo.

[Yuric83]

dipende... dipende dal tipo di esercito anche si ha contro... dipende da tante cose

[Avelyn Desbris]

ciao, mi trovo a leggere questo topic e nella mia poca esperienza mi sento comunque di dire la mia.

Premesso che il mio gruppo ha più o meno le stesse statistiche del tuo, due anni di gioco ed uguale età media, forse un po' inferiore, mi sento di darti (DM) ragione, pur con parte delle critiche sulla calma, la superiorità nei confronti dei giocatori, e soprattutto la gentilezza e la motivazione nelle proprie argomentazioni.

So cosa vuol dire avere il pg un po' più esperto e un po' più saccente, ma devi sempre trovare il modo di "fregarlo" con intelligenza e rispetto delle regole. Per dirti: l'ultima sessione mia era molto simile alla tua, dovevamo difendere un castello da un esercito nemico, siamo malvagi e io comando 150 non-morti. Bene!il nemico sfonda il ponte levatoio e io dico: "mando contro i non-morti", e il Master "Non puoi!", "perchè?", "Perchè non mi hai detto che li mettevi là", "e allora dove sono?","Nei sotterranei, ci mettono 10 turni a salire!" :banghead:

Qui il Master ha chiaramente sbagliato e spadroneggiato, la sopraddetta frase: "Il Master sono io e decido io!", insomma ha deciso lui in favore del suo esercito senza nessuna motivazione, e con colpevole mancanza sua e mia, ma penso sia maggiore la sua in quanto non mi ha mai chiesto nei preparativi dell'assedio dove mettevo i miei non-morti.

Premesso che lui è un Master inesperto e che gli piace cimentarsi nella gestione di situazione che superano la sua competenza, non mi ha posto domande.

Nel tuo caso invece tu lo hai fatto, è stato il tuo pg mago (A) che ha sbagliato, in quanto esperto dovrebbe essere quanto più preciso possibile sull'area degli inc., è la cosa fondamentale per evitare che la magia si ritorca contro se stessi o gli alleati.

Ultima analisi: mi sembra di essere ad una moviola calcistica, quando dieci persone in un'ora non riescono a dare una decisione unanime e criticano comunque l'arbitro.... decidi dempre tu ma con la ragione dalla tua, torna a masterizzare serenamente ma sempre un po' più sveglio con quel pg.....

ciao

P.S.spero di non essere stato saccente io

[Aragorn81]

Forse non mi sono spiegato bene:

- la descrizione dell'area è stata data

allora o il tuo giocatore si è rincoglionito e ha scelto di lanciare dove faceva del male ai suoi compagni, o cercava di fare il furbo pensando te ne fossi dimenticato, oppure la descrizione delle posizioni dei 2 eserciti non era esauriente.

[Khelek]

Allora, caro il mio "più esperto", quando consiglio ai DM di tutto il mondo di non far valere le proprie ragioni (e poi la frase continuava come segue) nascondendosi dietro ad un "il Master ha sempre ragione quindi faccio quello che voglio e voi potete solo ingoiare", intendo che BISOGNA SEMPRE DARE UNA MOTIVAZIONE LOGICA E SENSATA a tutto quello che accade e circonda il mondo da noi creato, ove "vivono" i pg. I quali non sono marionette nelle nostre mani, bensì persone, amici, o per farla breve, esseri intelligenti nostri pari, a cui non vanno giù i soprusi di un Master, magari svogliato, che non ha voglia di fornire loro le adeguate descrizioni del caso (attenzione! ora sto facendo un discorso generale; non mi sto riferendo al creatore del post).

La penalità ai pti esp, poi, mi sembra davvero una cosa ridicola ed infantile.

Se un pg lancia un incantesimo, diciamo "non idoneo alla situazione", che rischia di sconvolgere anche profondamente gli eventi di un'avventura, bè è lì che si vede la bravura e l'improvvisazione di un Master! Sarà il giocatore a mangiarsi le mani per quello che ha fatto, e non il DM a punire questi per aver distrutto "il suo esercito".

...Che poi: "Il mio esercito??" ma che significa? Un Master può anche affezzionarsi ad un png, ad una particolare trappola, o magari ad un azzeccato indovinello, ma se il party manda all'aria i suoi piani questi non deve per forza farli capitare nella situazione da lui ideata. Si gioca in un mondo libero, non precalcolato!

Tutto quello che hai detto significa solo che, quando gioci con amici, vedi i tuoi amici da favorire e non sei imparziale.

Per questo penso che sei un master scadente ... se uno fa un errore è un errore e basta ma voi non riuscite a capirlo. Se il destino (anzi in questo caso più l'incapacità) manda all'aria i piani dei pg IL MASTER DEVE SOLO DERCRIVERE non fare le scemenze che dici tu "Se un pg lancia un incantesimo, diciamo "non idoneo alla situazione", che rischia di sconvolgere anche profondamente gli eventi di un'avventura, bè è lì che si vede la bravura e l'improvvisazione di un Master"

e allora gli salviamo il c***o sempre e la tensione del gioco va a farsi benedire ... dato che un master come te fa ste cose allora anche buttarsi da una torre alta 200 metri con attaccati al sedere duecento demon dell'abisso a cui ho dato l'anima per vincere un combattimento con uno gnoll diventa una descrizione tipo ... ehm vieni portato via da un celestiale che passava li per caso mentre i demoni dell'abisso sono distratti da un giornalino porno e Corellon che balla la samba ..

Comunque per vostro esercito intendevo l'esercito in cui militano i pg. E ritengo che se succede una cosa così strana, una qualsiasi persona che magari vi conosce (ai pg, meglio specificare) da due giorni (se da tanto tempo stanno in città, per esempio) non vi guarderà di certo di buon occhio ... ma secondo te invece il capitano dell' esercito alleato esclamera dopo che il druido a dimezzato il suo esercito "NO, NON E' COLPA LORO, LORO SONO I PG"

La morte è parte integrante dell'avventura ... e comunque sembra che ve la stiate prendendo un pò troppo con me

scandente...

[kottin]

dico la mia che in fondo riassume altre opinioni:

1)è difficile intendersi in situazioni come queste dove l'area da immaginare è molto vasta, e ci sono decine di varianti possibili.... In questi casi l'unico modo per vedere in maniera univoca la situazione è avere una mappa, in cui si possa descrivere per bene quello che si intende...

2)In ogni caso avresti potuto fare uno strappo, non per altro ma perché il giocatore intendeva una cosa e per probabile sua incapacità di inespressione ( considera anche la mancanza della mappa) non è riuscito a comunicartela al meglio...

3)Quindi se vuoi un consiglio preparati una mappa, mettiti daccordo di nuovo sulla posizione dei ciottoli, e tutto andrà per il meglio...

In fondo perché anche i PG non possono fare "sorprese" al master? Solo il master deve mantenere la suspence? Azioni di questo tipo sono solo da incoraggiare, dato che invece che mettersi a lanciare nuke sulla folla dei nemici come avrebbero fatto la maggior parte dei giocatori ha fatto lavorare il cervello, e ha pensato...

4)Caro Khelek prima di darti del super esperto considera che dentro a questo post hanno postato vere fonti di saggezza quali vitellio... E che non sei infallibile in quanto hai sbagliato alcune cose anche nel post del guerriero nell'altra sezione... ( Ovviamente senza alcun tipo di critica alla tua persona, amiamoci e vogliamoci bene! XD)

[Gabriel del Clangore]

io non posso ancora dare il consiglio da giocatore o da dm...

ma posso darlo da persona...tutto può essere sistemato con le parole...

non rovinate il vostro rapporto per un'incongruenza...

io direi che potreste ricominciare dal momento in cui i pg stanno castando il campo..e tu master sviluppala in modo diverso...