Dubbi sul berserker furioso

[Marco Cornelio]

Domanda: e se una preda del berserker si finge morta?

[Simonoski]

Domanda: e se una preda del berserker si finge morta?

Credo prova di raggirare/cammuffare, e se il berserker si accorge son cavoli.....Ma può accorgersi o nn può usare quelle abilità per capirlo??

[Marco Cornelio]

Credo non possa usare l'abilità per capirlo.

[Simonoski]

Credo non possa usare l'abilità per capirlo.

Per scoprire il cammuffamento serve osservare se nn sbaglio...Saggezza...Può usarlo??

Trucco definitivo per sconfiggere il berserker, far finta di esser morti e quando la furia e l'ira finiscono ammazzarlo da affaticato/esausto lol.

[bludog24]

Può capirlo perchè può usare le abilità che vanno sulla saggezza (percepire intenzioni).

[Marco Cornelio]

Ma quanti gradi avrà un berserker in "percepire intenzioni"?

[bludog24]

Questo è tutto un altro discorso; comunuque se non sbaglio per fingersi morti c'era un talento anche se non ricordo assolutamente dove sia o come si chiami, quindi credo che farlo senza sia abbastanza difficile....

[Elun]

In quanto matematico mi lascia molto allucinato quella spiegazione fisica del salto fatta da Jouzas...newton si sta rivoltando nella tomba xD

[turbo986]

In quanto matematico mi lascia molto allucinato quella spiegazione fisica del salto fatta da Jouzas...newton si sta rivoltando nella tomba xD

ma come è noto ai più, nel mondo fantasy le leggi fisiche non sempre sono valide (una su tutte, il fatto ahe anche una caduta da millemila metri, sia istantanea)

ahahahaha

[Jouzas]

In quanto matematico mi lascia molto allucinato quella spiegazione fisica del salto fatta da Jouzas...newton si sta rivoltando nella tomba xD

Elun abbiamo proprio bisogno di qualcuno che ci illumini e ci dica se ciò che ho pensato sia possibile, perciò ti prego di correggermi!

Cmq il problema è andato oltre la mia portata, credo che qui stiamo parlando di moto rotatorio di un corpo non rigido intorno a un asse mobile. Perchè supponendo che mentre si stia ruotando in aria si portino in avanti mani e piedi (come la carpiatura dei tuffatori) cambia la posizione del centro di massa, il momento di inerzia ecc. ecc.. Ci serve un fisico! xD

[kniver]

1) non la immobilizza.

2) il ts c'è.

Si, sui riflessi si. Ok, lo supero. Evviva! Qualunque cosa fai, prova di equilibrio. La fallisci (poichè in furia non puoi farla). Fine turno. Turno dopo: tutto daccapo. = Immobilizzato.

Superare il TS sui riflessi non ti permette di fare nulla.

[Marco Cornelio]

Elun abbiamo proprio bisogno di qualcuno che ci illumini e ci dica se ciò che ho pensato sia possibile, perciò ti prego di correggermi!

Cmq il problema è andato oltre la mia portata, credo che qui stiamo parlando di moto rotatorio di un corpo non rigido intorno a un asse mobile. Perchè supponendo che mentre si stia ruotando in aria si portino in avanti mani e piedi (come la carpiatura dei tuffatori) cambia la posizione del centro di massa, il momento di inerzia ecc. ecc.. Ci serve un fisico! xD

Tutto questo si scontra con il principio di azione e reazione.

[Jouzas]

Tutto questo si scontra con il principio di azione e reazione.

Il problema è che non stiamo parlando di un corpo rigido omogeneo, ma di un corpo umano che piegandosi a portafoglio durante la rotazione in aria, sposta il suo centro di massa con tutte le relative conseguenze sulla dinamica..E' un problema complesso

[Marco Cornelio]

Per subire un movimento in orizzontale deve esserci una componente di v lungo l'asse orizziontale.

Questa componente non c'è al momento del salto ergo deve "apparire dopo", perché "appaia" la velocità serve un'accelerazione ovvero una forza. Il punto è che per quanti sforzi tu faccia la forza non puoi che applicarla, non puoi fare in modo che "ti venga applicata" ergo, non c'è niente che acceleri il tuo C.M. lungo l'asse orizzontale.

Il C.M. si sposta, ma lungo l'asse verticale, poiché non ci sono vincoli che, reagendo alla forza applicata, lo accelerino in qualsivoglia direzione eccetto quella verticale (lungo la quale agisce g).

[Elun]

Elun abbiamo proprio bisogno di qualcuno che ci illumini e ci dica se ciò che ho pensato sia possibile, perciò ti prego di correggermi!

Cmq il problema è andato oltre la mia portata, credo che qui stiamo parlando di moto rotatorio di un corpo non rigido intorno a un asse mobile. Perchè supponendo che mentre si stia ruotando in aria si portino in avanti mani e piedi (come la carpiatura dei tuffatori) cambia la posizione del centro di massa, il momento di inerzia ecc. ecc.. Ci serve un fisico! xD

Guarda qui la cosa è molto più semplice di quanto si pensi allora cominciamo:

La Forza che tu nel disegnino chiami Fs (forza salto) in verità è la forza normale N al piano (è una forza sempre perpendicolare al piano dovuta alla terze legge di newton)

La terra con la forza di gravità ci attrae a se, quindi noi tendiamo a "sprofondare"...Questa tendenza a "sprofondare" crea una forza verso il basso che noi applichiamo al pavimento; per la terza legge di newton il pavimento per rispondere alla nostra "pressione" imprime su di noi una forza uguale e contraria verso l'alto... quando saltiamo non facciamo altro che aumentare la nostra "pressione verso il basso" in maniera tale che il pavimento ci spara con maggior forza verso l'alto e saltiamo...Ora abbiamo detto che che manca in questo caso la componente orizzontale della velocità perchè saltiamo verticalmente...non tenendo conto della forza di gravità (che ci spinge verso il basso) per la seconda legge di Newton dovremmo continuare il nostro moto verticale verso l'alto tranne che intervenga una forza che cambi il moto (in questo caso che ci spinga orizzontalmente)...ecco che entra in gioco il centro di massa: applicando una forza orizzontale al moto si può ottenere o un moto traslatorio o un moto rotoslatorio. Per chi volesse fare la prova a trovare il proprio centro di massa deve fare la seguente cosa: prendete un filo abbastanza solido e si attaccate al tetto, appena raggiungete un certo equilibrio tracciate una immaginaria linea verticale passante per l'attaccatura del filo; poi si attacca il filo ad un'altra parte del corpo e riattacca l'altra estremità al tetto appena raggiunge un equilibrio ritraccia una seconda linea immaginaria verticale; l'intersezione delle 2 rette è punto ed è proprio il vostro centro di massa xD

Ora che abbiamo trovato il nostro centro di massa in maniera abbastanza "empirica" vediamo come dovrebbe esser applicata la forza orizzontale:

se la forza orizzontale è applicata in maniera tale da coincidere con la linea orizzontale passante con il centro di massa provoca un moto traslatorio se invece è applicata da qualche altra parte il moto è rototraslatorio...

La forza che però ti dovrebbe spingere in orizzontale non può provenire dal tuo corpo per un semplice motivo:

Quanto tu ti spingi in avanti con le gambe o con gli addominali "generi" una forza opposta a dove vuoi andare (se vuoi saltare verso destra spingi verso sinistra istintivamente), questa spinta dovrebbe generare una forza di reazione su di te verso destra ma ciò è impossibile perchè attorno a te che "reagisce" alla tua spinta c'è solo aria in questo caso...quindi ricadi dove eri XD

P.s: in ogni caso è vero che il centro di massa si sposta ma rimane sempre sulla stessa linea verticale

[Jouzas]

Guarda qui la cosa è molto più semplice di quanto si pensi allora cominciamo:

La Forza che tu nel disegnino chiami Fs (forza salto) in verità è la forza normale N al piano (è una forza sempre perpendicolare al piano dovuta alla terze legge di newton)

La terra con la forza di gravità ci attrae a se, quindi noi tendiamo a "sprofondare"...Questa tendenza a "sprofondare" crea una forza verso il basso che noi applichiamo al pavimento; per la terza legge di newton il pavimento per rispondere alla nostra "pressione" imprime su di noi una forza uguale e contraria verso l'alto... quando saltiamo non facciamo altro che aumentare la nostra "pressione verso il basso" in maniera tale che il pavimento ci spara con maggior forza verso l'alto e saltiamo...Ora abbiamo detto che che manca in questo caso la componente orizzontale della velocità perchè saltiamo verticalmente...non tenendo conto della forza di gravità (che ci spinge verso il basso) per la seconda legge di Newton dovremmo continuare il nostro moto verticale verso l'alto tranne che intervenga una forza che cambi il moto (in questo caso che ci spinga orizzontalmente)...ecco che entra in gioco il centro di massa: applicando una forza orizzontale al moto si può ottenere o un moto traslatorio o un moto rotoslatorio. Per chi volesse fare la prova a trovare il proprio centro di massa deve fare la seguente cosa: prendete un filo abbastanza solido e si attaccate al tetto, appena raggiungete un certo equilibrio tracciate una immaginaria linea verticale passante per l'attaccatura del filo; poi si attacca il filo ad un'altra parte del corpo e riattacca l'altra estremità al tetto appena raggiunge un equilibrio ritraccia una seconda linea immaginaria verticale; l'intersezione delle 2 rette è punto ed è proprio il vostro centro di massa xD

Ora che abbiamo trovato il nostro centro di massa in maniera abbastanza "empirica" vediamo come dovrebbe esser applicata la forza orizzontale:

se la forza orizzontale è applicata in maniera tale da coincidere con la linea orizzontale passante con il centro di massa provoca un moto traslatorio se invece è applicata da qualche altra parte il moto è rototraslatorio...

La forza che però ti dovrebbe spingere in orizzontale non può provenire dal tuo corpo per un semplice motivo:

Quanto tu ti spingi in avanti con le gambe o con gli addominali "generi" una forza opposta a dove vuoi andare (se vuoi saltare verso destra spingi verso sinistra istintivamente), questa spinta dovrebbe generare una forza di reazione su di te verso destra ma ciò è impossibile perchè attorno a te che "reagisce" alla tua spinta c'è solo aria in questo caso...quindi ricadi dove eri XD

P.s: in ogni caso è vero che il centro di massa si sposta ma rimane sempre sulla stessa linea verticale

Innanzitutto grazie della partecipazione alla discussione .

Premesso che ho scritto Fs (forza di salto) anzichè normale per rendere tutto più chiaro anche a chi non ha nozioni di fisica .

Il mio quesito è: immaginando il corpo umano come un asta(quindi un angolo di 180° tra gambe e busto) che ruota a mezz'aria intorno al suo centro di massa (supponiamo di approssimare al bacino) grazie al movimento in avanti delle gambe. Se a un certo punto il corpo cambia forma, cioè nello specifico portiamo in avanti le braccia portando le mani verso i piedi (quindi come se l'asta si piegasse a metà su se stessa. In questo caso il Cm si sposta in avanti di 1/4 la lunghezza dell'asta giusto? Spostandosi il Cm, il corpo non assume una spinta naturale nello stesso verso? (chiedo, perchè sono ignorante riguardo ai corpi non rigidi).

O in altro modo(nel mentre si avvicinano le braccia alle gambe):

Nella figura 1 siamo d'accordo chele 2 Fo si equilibrano. Ma cosa succede nella figura 2 quando con la parte superiore del corpo mi do una spinta in avanti(momento nel momento?)? Lo spostamento del Cm cosa genera? come variano le componenti orizzontali delle forze? continuano a bilanciarsi come prima? se si come? (se puoi fare un disegnino te ne sono grato )

[Elun]

Innanzitutto una correzione: il centro di massa sta "approssimativamente" sulla stessa retta ma in verità varia... Poco importa comunque perchè manca la forza orizzontale da applicare al centro di massa

Per il resto rinviamo a domani che mi devo alzare presto ed è molto tardi

[Jouzas]

Innanzitutto una correzione: il centro di massa sta "approssimativamente" sulla stessa retta ma in verità varia... Poco importa comunque perchè manca la forza orizzontale da applicare al centro di massa

Quindi se si sposta in avanti il Cm come fa a rimanere sulla stessa normale iniziale? E le Fo come si bilanciano nel caso 2?

[Marco Cornelio]

Secondo me tutte le forze sono interne e quindi non utili al fine del moto.

[Blackstorm]

ma come è noto ai più, nel mondo fantasy le leggi fisiche non sempre sono valide (una su tutte, il fatto ahe anche una caduta da millemila metri, sia istantanea)

ahahahaha

in 6 secondi, in caduta libera, fai 200 metri circa. E se tu leggessi le faq, scopriresti che queste spiegano il concetto e che una caduta superiore ai 20 metri debba durare più di un round.

Quanto al discorso fisico, newton insegna che in assenza di forze esterne il centro di massa di un corpo non vincolato non modifica il suo moto e la sua traiettoria. L'unica forza esterna esistente in questo caso è quella di gravità, che incidentalmente è solo verticale. Ciò detto, a meno che qualcuno non sia in grado di spiegare da dove appare la forza che modifica il moto da rettilineo verticale a parabolico in assenza di vincoli o forze esterne, rimane un dato di fatto che un salto in verticale non provoca ujno spostamento orizzontale. Nemmeno in dnd, poichè è dato assodato che in assenza di effetti particolari la fisica in dnd è del tutto simile a quella del mondo reale.