Mazzo Blu-Nero-Rosso da migliorare

[Ironchicken]

Premessa: non sono molto esperto di questo gioco...

Avrei bisogno di consigli per migliorare questo mazzo blu-nero-rosso (i colori sono in ordine di importanza...).

Vi elenco di seguito il mazzo:

1 Isola

1 Montagna

1 Palude

2 Catacombe di Crosis

3 Isola Vulcanica

3 Malaterra

4 Mare Sotterraneo

3 Città di ottone

1 Jace Beleren

1 Kaervek lo spietato

1 Genio Illuminato

2 Incursore Mago d'ombra

4 Mutaforma Dimir

2 Informatore in agguato

4 Cogliere l'inconcepibile:cool:

3 Cripta di lim-dul

3 Epurazione di Kaervek

3 Risucchio Psichico

4 Minare

3 Soncertare

4 Bruciare i libri

4 Punto Morto

4 Terminare

Nel side forse:

1 Pioggia di Sangue Rappreso

4 Flettomante Goblin

4 Avatar della Disperazione

4 Avatar della Discordia

2 Famiglio Tenebrologo

Ho messo molto probabilmente delle carte inutili...se qualcuno mi da una mano mi farebbe un grandissimo piacere...

Non ho un limite di soldi da spendere, vorrei tenere tutti e tre i colori se possibile e la tattica è di far scartare carte e di copiare le creature col Mutaforma.

PS: Gli Avatar li ho cacciati nel side perchè sono interessanti...XD

Di seguito i link delle carte...

Jace Beleren http://mtgdb.net/database/query.php?gky=Wizards+-+Magic&ni=jace

Kaervek lo spietato http://mtgdb.net/database/query.php?gky=Wizards+-+Magic&ni=Kaervek+lo

Incursore mago d'Ombra http://mtgdb.net/database/query.php?gky=Wizards+-+Magic&ni=incursore+mago

Mutaforma Dimir http://mtgdb.net/database/query.php?gky=Wizards+-+Magic&ni=Mutaforma+Dimir

Informatore in agguato http://mtgdb.net/database/query.php?gky=Wizards+-+Magic&ni=Informatore+in+agguato

Cogliere l'inconcepibile http://mtgdb.net/database/query.php?gky=Wizards+-+Magic&ni=cogliere+l%27inc

Cripta di lim-dul http://mtgdb.net/database/query.php?gky=Wizards+-+Magic&ni=cripta+di+lim

Epurazione di Kaervek http://mtgdb.net/database/query.php?gky=Wizards+-+Magic&ni=epurazione+di+kae

Risucchio Psichico http://mtgdb.net/database/query.php?gky=Wizards+-+Magic&ni=risucchio+psi

Minare http://mtgdb.net/database/query.php?gky=Wizards+-+Magic&ni=Minare

Soncertare http://mtgdb.net/database/query.php?gky=Wizards+-+Magic&ni=sconcertare

Bruciare i libri http://mtgdb.net/database/query.php?gky=Wizards+-+Magic&ni=Bruciare+i+libri

Punto Morto http://mtgdb.net/database/query.php?gky=Wizards+-+Magic&ni=Punto+Morto

Terminare http://mtgdb.net/database/query.php?gky=Wizards+-+Magic&ni=Terminare+

Pioggia di Sangue Rappreso http://mtgdb.net/database/query.php?gky=Wizards+-+Magic&ni=Pioggia+di+Sangue+Rappreso+

Flettomante Goblin http://mtgdb.net/database/query.php?gky=Wizards+-+Magic&ni=Flettomante+Goblin

Se avete carte da consigliare per velocizzarlo dite pure...

[allsunday]

Per quel che riguarda il mazzo immagino sia casual, comunque la strategia non è il massimo perchè se l'avversario gioca poche o niente creature, ti rimane solo 1 khaervek come win condition. Sia i dimir doppelganger sia kharvek sono facilmente rimovibili e parecchio lenti, i primi al max posson servire come "aiuto" ad una strategia più aggressiva in modo tale da eliminare eventuali creature rognose nel cimitero avversario (usandoli come dei withered wretch, un pò più lenti ma con una possibilità in più), il secondo può servire come chiusura anticipata ed è abbastanza schiacciante contro mazzi tempo ( mazzi weenie, mazzi che usano molte creature di basso costo e molti spell di basso costo) perchè fa diventare ogni giant growth o ogni counterspell degli shock con cui rimuovere le creaturine avversarie. Il più delle volte però verrà facilmente rimosso, e se lo fai uscire troppo tardi non ti salverà certo dal perdere.

Ci sono oltretutto carte che non hanno sinergia fra di loro per utilizzo (lim-dul vault è una carta che serve per scombare, in un mazzo come questo ti servon pescanti piuttosto) o per sinergia costo/tempo (undermine è una carta da utilizzare in un mazzo molto aggressivo, ad esempio psychatog, perchè counteri spell, fai 3 danni, fai altri danni attaccando, cercando di chiudere il prima possibile; non è certo una carta che fa bene ad un mazzo pseudo-control, dato che costa 3, ha un costo di mana importante [3 mana colorati], e non ti avvicina alla meta [la tua strategia non è abbastanza veloce per rendere quei 3 danni una cosa utile], sarebbe meglio usare un semplice counterspell).

Ci sono poi carte molto deboli (lurking informant, sconcertare, bruciare i libri) e il mana è traballante, oltre al fatto che hai troppe poche terre/modi per far mana.

Se vuoi tenere quella strategia, gli unici consigli che mi vengon in mente sono:

- aumente le terre a 22 o 23 con almeno 3 fetchlands (non avendo tu carte da usare al primo turno potresti semplicemente usare le fetchland di time spiral)

- in alternativa alla proposta qui sopra aumenta le terre a 21 e gioca 3 chrome mox (a questo punto però le fetchland utilizzabili sono solo quelle di onslaught, vai a vederti polluted delta come esempio)

- gioca 2 dimir signet e 1 izzet signet

- infilaci 3 o 4 artifact lands (tra le 22/23 terre già dette)

- gioca 4 thirst of knowledge

- elimina gli sconcertare e i lurking informant, piuttosto aumenta gli shadowmage infiltrator

- elimina gli standstill perchè son difficili da gestire in mazzi con molti spell come il tuo.

Poi non saprei che dirti, bisognerebbe testare il mazzo e vedere come gira. Io ti consiglierei però di spostarlo più su un mazzo tempo/control, con spettri, ratti e simili.

[Ironchicken]

Dunque...apportate alcune modifiche mi salta fuori una cosa del genere...

1 Isola

2 Palude

1 Montagna

2 Pantano Insanguinato

2 Delta Inquinato

3 Isola Vulcanica

3 Malaterra

4 Mare Sotterraneo

1 Tomba d'acqua

2 Sigillo Dimir

1 Sigillo Izzet

1 Kaervek lo Spietato

1 Circu Lobotomista http://mtgdb.net/database/query.php?gky=Wizards+-+Magic&ni=circu

1 Tetsuo Umezawa http://mtgdb.net/database/query.php?gky=Wizards+-+Magic&ni=Tetsuo+Umezawa

1 Genio Illuminato

4 Incursore mago d'Ombra

4 Cogliere l'inconcepibile

3 Risucchio Psichico

4 Terminare

3 Epurazione di Kaervek

4 Contromagia

2 Cripta di Lim-Dul

4 Colpo di Frusta http://mtgdb.net/database/query.php?gky=Wizards+-+Magic&ni=Colpo+di+Frusta

54 Carte fino ad ora...

Avevo fatto un pensierino su Crosis, l'Epuratore http://mtgdb.net/database/query.php?gky=Wizards+-+Magic&ni=Crosis%2C+l%27Epuratore

Domande...

1-Una carta bicolore per es bianca e verde (Raduno degli eroi, tipo) la posso far scartare con Crosis sia che io dica bianco sia che io dica verde?

2-E con le fetchlands posso pigliare in campo isola vulcanica e simili(dato che dice che sono sia un tipo che l'altro)?

3-Ma è davvero cosi forte la sete di conoscenza?

4-Con il lobotomista se gioco cogliere l'inconcepibile l'avversario rimuove 2 carte o una?

[allsunday]

1-Una carta bicolore per es bianca e verde (Raduno degli eroi, tipo) la posso far scartare con Crosis sia che io dica bianco sia che io dica verde?

2-E con le fetchlands posso pigliare in campo isola vulcanica e simili(dato che dice che sono sia un tipo che l'altro)?

3-Ma è davvero cosi forte la sete di conoscenza?

1- si, come con persecute; una carta multicolore è di ognuno dei suoi colori, quindi se dici nero e l'avversario ha in mano circu, dimir lobotomist, l'avversario scarta circu.

2- si, è uno dei vari motivi per cui le fecthland di onslaught sono carte care e usate da tutti nel competitive. 1° turno: polluted delta, pay 1 life, sacrifice polluted delta, cerchi watery grave o isola vulcanica o steam vents o hallowed fountain o breeding pool ecc. E' uno tra i modi più efficienti per fissare il mana.

3- si perchè la giochi alla fine del turno del tuo avversario, quindi hai tenuto il mana libero in modo tale da poter counterare/terrorizzare ecc. e quando l'altro non ha (forse) più possibilità di giocare sei tranquillo, puoi tappare e pescare 3 carte con annessa scelta di cosa tenere e cosa no (motivo per cui è meglio di una eventuale carta: "istant: draw 2 cards" perchè pescare 3 carte è comunque meglio che pescarne due, ti dà la possibilità di andare a fondo nel mazzo).

1 Kaervek lo Spietato

1 Circu Lobotomista http://mtgdb.net/database/query.php?...Magic&ni=circu

1 Tetsuo Umezawa http://mtgdb.net/database/query.php?...Tetsuo+Umezawa

1 Genio Illuminato

4 Incursore mago d'Ombra

circu è una carta che il più delle volte non fa veri danni, la ammazzano subito e non fa sto gran lavoro. Tetsuo è una carta abbastanza inutile, oltre che basata troppo sul **** (se non hai abbastanza roba nel grave? se l'altro gioca poche creature?); il genio è utile solo all'eventuale moltiplicazione di glimpse, ma richiede moooolto mana, non è questa gran idea.

Ti consiglio più creature (spazia tra le multicolori: blizzard spectre, blazing specter, garza zol plague queen, crosis, hellhole rats, solkanar the swamp king), qualche tempo enabler (pestermite) ecc.

3 Risucchio Psichico

prova a giocarla ma attento è veramente lentissima sta carta, e non fa mai abbastanza male

4 Colpo di Frusta http://mtgdb.net/database/query.php?...olpo+di+Frusta

interessante ma hai già 4 terminate e le epurazioni per le creature, c'è di meglio:

http://magiccards.info/query/1832301.html

[Ironchicken]

Per il Manto del Dormiente che mi dite?

Incanta creatura BU

La creatura ha paura e quando infligge dano al giocatore posso pescare una carta...

Puo servirmi?

sabato proximo lo provo contro alcuni mazzi diversi in battaglie a squadre e singole...bianco-blu tritone, bianco-rosso Akroma(bianco e rosso), nero devasta terre, verde-rosso elementale, verde-nero elfo, mono-nero ratti famelici, mono-bianco life... poi vi dirò se il mazzo gira bene in questi casi...cosi magari se qualcun'altro lo vuol provare...lo puo "scopiazzare"

entro quella data si accettano consigli(anke dopo...XD)...

[allsunday]

Per il Manto del Dormiente che mi dite?

Incanta creatura BU

La creatura ha paura e quando infligge dano al giocatore posso pescare una carta...

Puo servirmi?

no, hai già i 4 shadowmage infiltrator, a che cosa servirebbero? comunque come consiglio generale, le aure non sono mai belle carte in magic a meno di:

- non usarle su carte che il tuo avversario non può rimuovere (ad esempio troll ascetic)

- non usare aure che danno un effetto aggiuntivo (potresti arrischiarti di mettere una griffin guide sul tuo shadowmage infiltrator ad esempio, perchè quando te lo friggeranno non andrai in super svantaggio carte dato che avrai un token gratis)

- non usare aure ricorsive (moldervine cloak)

Altrimenti sono carte da evitare con cura dato che quando il Crosis che controlli e che hai appena incantato con sleeper's robe viene putrificato, l'avversario perde una carta (putrefy), ma tu ne perdi due. Quindi c'è uno svantaggio carte già insito nel tipo di carte in se. Per lo stesso motivo non vedrai mai nessuno giocare giant growth in mazzi seri, perchè "elfo di llanowar + giant growth" viene fermato da "shock" prima che giant growth risolva, e di nuovo, l'avversario perde 1 carta, e tu ne perdi due.

Infine, lo stesso (o quasi) si può dire delle aure che incantano i permanenti del nemico a meno che non siano carte usate per ottenere un vantaggio di tempo nel gioco; ad esempio:

- se io ho un mazzo boros molto veloce può aver senso usare oblivion ring (non è un'aura, ma fa all'incirca un effetto simile) sul loxodon warhammer del mio avversario in modo tale da stoppargli il life-gaining e finirlo velocemente. Se però stessi usando un mazzo più lento (ad esempio selesnya) oblivion ring non sarebbe una buona idea, perchè lascerei al mio nemico il tempo di pescare un disenchant, distruggere il ring e riprendersi il warhammer

- se io gioco un mazzo boros/angelfire/izzet veloce, threads of disloyalty è un modo intelligente per rubare le creature iniziali dell'avversario e mettergli molta pressione per farlo andare velocemente a zero vita, o temporal isolation sarebbe un modo per prenderlo di sorpresa, rendergli inutile una creatura e intanto far danno velocemente. Se però io stessi usando un mazzo più lento, di nuovo il mio avversario pesca un disenchant e il vantaggio che avevo avuto si annulla, sarebbe stato più utile un terror o un devouring light in modo tale da eliminare definitivamente la creatura che ho invece incantato con threads/temporal isolation.

Questo discorso si pone soprattutto nel casual, perchè se vuoi farti un mazzo competitivo (e quindi l'avversario ha un mazzo competitivo) temporal isolation = terror, dato che nessuno mette nel mazzo (o meglio, si mette nella sideboard se il meta lo richiede) naturalize, disenchant ecc. (vuoi essere competitivo? devi farti un mazzo che minimizzi il numero di carte "morte", quindi non metti main deck enchantment removal, dato che potresti non trovare mai enchantments in tutto il torneo e aver sprecato degli slot del deck [questo è lo stesso motivo per cui moltissimi mazzi non mettono neppure creature removal nel mazzo, appunto perchè se si trovano a combattere contro un mazzo senza creature, dei 4 smother che continuano a pescare che se ne fanno?])

Per il mazzo potrebbero essere utili:

- void

- rise/fall

[Ironchicken]

Io ho ascesa e declino... Ma non capisco come funziona ascesa...ogni giocatore deve riprendere una creatura in mano dal gioco e dal cimitero o un solo giocatore lo deve fare?

Per quanto riguarda gli incant aura hai ragione...non li ho mai usati nemmeno io ma questo mi piaceva...pero essendoci già gli shadowmage non servono a nulla...

[allsunday]

Io ho ascesa e declino... Ma non capisco come funziona ascesa...ogni giocatore deve riprendere una creatura in mano dal gioco e dal cimitero o un solo giocatore lo deve fare?

ci deve essere una o più creature in un cimitero e una o più creature targettabili in gioco (se ad esempio i cimiteri son vuoti non puoi giocarla, allo stesso modo in cui non puoi giocare decimate se non ci sono sia una terra, sia un artefatto, sia un enchantment, sia una creatura in gioco; link per esempio http://magiccards.info/od/en/287.html ); la creatura targettata nel cimitero vieni riportata dal cimitero in mano al suo possessore, la creatura targettata in gioco viene riportata dal gioco in mano al suo possessore.

Comunque la vera "forza" della carta sta in fall, perchè scartare due carte random è un bel danno al secondo turno (non è hymn to tourach, ma comunque ha la sua utilità).

E non dimenticare Hit/run!

[Ironchicken]

Non so se ho interpretato bene i consigli...

Alla fine comunque ne esce fuori un mazzettino così assemblato:

-Mazzo(60 carte)

2 Isola

2 Paludi

1 Montagna

2 Pantano Insanguinato

2 Delta Inquinato

3 Isola Vulcanica

3 Malaterra

4 Mare Sotterraneo

1 Catacombe di Crosis

2 Sigillo Dimir

1 Sigillo Izzet

1 Crosis l'Epuratore

1 Sol'Kanar, re della Palude

1 Garza Zol regina della piaga

4 Incursore mago d'Ombra

2 Spettro Fiammeggiante

2 Spettro della Bufera

4 Cogliere l'inconcepibile

2 Risucchio Psichico

4 Terminare

3 Epurazione di Kaervek

4 Contromagia

2 Cripta di Lim-Dul

3 Sete di Conoscenza

4 Ascesa-Declino

-Side(15 carte)

4 Minare

1 Malaterra

1 Kaervek lo Spietato

3 Ratti Tanainfernale

4 Colpire-Scappare

2 Nulla

oppure...

-Side(15 carte)

1 Zannacorta Nezumi

1 Kaervek lo Spietato

3 Ratti Tanainfernale

2 Colpire-Scappare

4 himn to tourach

2 Spettro della Bufera

2 Spettro Fiammeggiante

Se pensate che lo si possa ancora migliorare fatemelo sapere...

Cmnq vi so dire poi se gira bene...

[Ironchicken]

Posso dire che le creature del mazzo sopra riportato non sono quasi mai entrate in gioco e una volta entrate non sono state per nulla decisive.. solo i ratti mi hanno aiutato a vincere...Kaervek una volta messo in gioco mi ha fatto vincere ben 3 partite...mentre Crosis e Sol'Kanar nn li ho mai giocati(erano sempre in fondo al mazzo). Buona Garza Zol che obbligava l'avversario ad una scelta che lo penalizzava comunque

Ora dato che i colori sono sempre gli stessi e stesse sono le terre(circa) propongo una variante scartacarte:

-Mazzo (60 carte)

2 Isola

3 Paludi

1 Montagna

2 Pantano Insanguinato

1 Delta Inquinato

3 Isola Vulcanica

3 Malaterra

3 Mare Sotterraneo

2 Ponte Intrappolante

2 Globo dell'inverno

1 Szadek, Signore dei segreti

1 Dralnu, Signore dei Lich

4 Tramutante Stridente

4 Tramutante Metallico

4 Tramutante Sferzamente

3 Tramutante Telecinetico

2 Tramutante Coraggio

4 Cogliere l'inconcepibile

4 Bruciare i libri

4 Hymn to Tourach

3 Ascesa/Declino

4 Asportare

-Side (15 carte per ora)

2 Tramutante della cripta

3 Scettro Isocrono

2 Mazzuolatore Taurino(boh:confused:)

4 Doppio Lancio

4 Mago della gilda Izzet

Cerco consigli per migliorarlo.

Per i prezzi non mi importa, tanto gia con le terre non ci sto... intanto lo provo con le fotocopie XD.

[Ironchicken]

Altra variante forse puo essere questa

-Mazzo (60 carte)

1 Isola

2 Paludi

1 Montagna

2 Pantano Insanguinato

2 Isola Vulcanica

2 Malaterra

4 Mare Sotterraneo

1 Sede del Sinodo

1 Volta dei Sussurri

1 Grande Fornace

2 Pietra da Macina magica

2 Mola

2 Griglia

1 Szadek, Signore dei segreti

1 Dralnu, Signore dei Lich

2 Tramutante Telecinetico

2 Alchimista di Aphetto

3 Squassatore

4 Tramutante Stridente

4 Tramutante Sferzamente

2 Lobotomia

2 Risucchio psichico

4 Cogliere l'inconcepibile

4 Hymn to Tourach

4 Ascesa/Declino

4 Asportare

-Side (15 carte)

4 Tramutante Metallico

4 Scettro Isocrono

1 Zannacorta Nezumi

4 Bruciare i libri

2 Ponte intrappolante