dnd 3e Problema etico

[NinjaFelice]

Nella nostra campagna composta da

paladino LB

mago LB

chierico LB

monaco LB

ladro CB (io)

ci troviamo spesso davanti a dilemmi etici per decidere come comportarci dato che io faccio valere la mia tendenza al caos. nella situazione che vado ad esporre vorrei sapere secondo voi i pg lb come dovevano comportarsi:

ci troviamo da un pò di settimane in un piano simile a quello dove sta faerun ma non proprio uguale e stiamo facendo una missione per salvare una città.

scendiamo in una fabbrica sotterranea che crea magicamente una nebbia particolare che trasforma in mostri le persone e la scopriamo gestita da drow.

facendoci guidare da un drow prigioniero riusciamo a scendere fino a finire le prigioni (eravamo entrati proprio dal piano più in superfice delle prigioni) e lì troviamo un branco di orchi nelle celle.

i suddetti ci aiutano perchè mentre noi uccidiamo le guardie si mettono a far casino per coprire i rumori del combattimento.

dopo aver scoperto che gli orchi in questo mondo vivono solo nel sottosuolo e sono in costante guerra con i drow i propongo di liberarli per due motivi:

se uccidono qualche guardia non mi dispiace

dato che stiamo distruggendo fabbrica e uccidendo le guardie se li molliamo li o muoiono nel crollo o di fame e non mi sembra una gran cosa

secondo voi i miei compagni lb che dovevano fare?

aspetto qualche risposta e poi vi dico cosa hanno fatto

[Magnifico SIRE]

io avrei cercato di fare un patto con questi orchi: parlare con il loro "leader" e mettersi d'accordo (data la situazione e dato il nemico comune). Qualcosa alla: "noi vi liberiamo ma voi ci aiutate contro i drow"... poi bisognerebbe vedere come sono questi orchi: se sembrano una ghenga di bruti assassini assetati di sangue ed in preda a furia omicida magari ci ripenso e li tengo imprigionati, se invece sembrano un clan con cui è possibile trattare, tenuto prigioniero dai drow per cause razziali o di sfruttamento, allora sono più propenso a liberarli.

[Elayne]

Dipende molto da come sono visti, e giocati, gli orchi nella tua campagna.

Se sono considerati "esseri malvaggi fino al midollo", allora un individuo LB potrebbe sia liberarli che lasciarli crepare in cella.

Potrebbe liberarli perché comunque vi hanno aiutato, per esempio.

Potrebbe lasciarli crepare in cella perché non è che se un Demone vi aiuta, un Paladino lo libera.

Altro punto: gli orchi hanno proposto il loro aiuto per fare casino, o è stato "spontaneo" ?

Insomma, ci sono alcune variabili. E non vedo una via "principale" di condotta.

Cioè, quello che hai fatto avrebbe potuto farlo anche un LB.

O un LM.

Personalmente io da LB avrei liberato gli orchi, magari dopo avere parlato con loro per capire meglio le loro intenzioni (se sono "usciamo e vi ammazziamo" è chiaro che li lascio dentro).

O comunque, avrei dato loro un modo di andarsene mentre il gruppo continua la sua missione.

Essendo in guerra con i drow, un Paladino magari non avrebbe potuto allearsi con loro (se gli orchi sono al 100% malvaggi), ma un altro individuo LB si.

[DTM]

secondo me il LB non li lascia crepare..... in nessun caso.

crede in un mondo ordianto e gestito da leggi questo è vero, ma è cmq buono.

gli orchi in se non hanno fatto alcun male, non ancora e non certo avanti a loro....

insomma un crociato non è un fanatico.

Al max è + propenso a farli giudicare per i loro crimini se ne hanno commessi..... ma non credo che un paladino (in quanto LB) carichi a testa bassa

qualunque creatura evil solo perchè cattiva.....

il CB invece non li avrebbe di sicuro fatti crepoare in nessun caso

[Shar]

insomma un crociato non è un fanatico.

Credo proprio sia l'esatto contrario.

Deus vult!

[Magnifico SIRE]

Credo proprio sia l'esatto contrario.

Deus vult!

credo che intendesse in D&D,

non nella nostra Storia, dove i crociati, purtroppo, spesso erano tutt'altro che vicini al "LB"

[Ospite Happy Jedi]

Considerando la conformazione del gruppo è probabile che a guidare il gruppo siano il chierico e il paladino.

Sarebbe da chiedersi se seguono qualche dogma particolare o divinità (anche all'interno di LB ci sono molte sfumature).

Se riesci a darci qualche dettaglio sicuramente le risposte saranno più precise, ma tieni in considerazione che non sono verità assolute ma interpretazioni personali che, saranno più simili possibili se avallate da informazioni aggiuntive.

E c'è da considerare anche come sono fatti gli orchi in questa campagna, come suggerito dai signori qui sopra.

[D@rK-SePHiRoTH-]

Secondo il mio personale e fallace punto di vista il paladino è l'unico che avrebbe dovuto prendere seriamente in considerazione l'ipotesi di liberarli, nel senso che fa parte del suo modo di relazionarsi al mondo l'offrire una seconda possibilità.

Gli altri avrebbero potuto, ma niente impediva loro di lasciare gli orchi a morire perchè "certamente erano criminali"

Un Caotico Malvagio sarebbe entrato nella cella e li avrebbe massacrati tutti dicendo "così si fa prima"

[Ospite Happy Jedi]

Secondo il mio personale e fallace punto di vista il paladino è l'unico che avrebbe dovuto prendere seriamente in considerazione l'ipotesi di liberarli, nel senso che fa parte del suo modo di relazionarsi al mondo l'offrire una seconda possibilità.

Gli altri avrebbero potuto, ma niente impediva loro di lasciare gli orchi a morire perchè "certamente erano criminali"

Chi l'ha detto che gli orchi sono certamente criminali?

Sopratutto considerando che erano prigionieri dei drow che li usavano come schiavi per conseguire i loro scopi.

Sulla questione "solo il paladino" non sono daccordo, prendi ad esempio il chierico LB, c'è un'enorme differenza tra un chierico di Tyr ed un chierico di Pelor. Usare stereotipi è, a mio parere, il peggiore modo per giudicare le situazioni in qualunque occasione.

Inoltre, il paladino stesso potrebbe essere invece diverso da come dici tu: un LB fanatico del bene dedito alla DISTRUZIONE TOTALE del male che vedrebbe nei drow e negli orchi il male.

Capisci cosa intendo?

Un Caotico Malvagio sarebbe entrato nella cella e li avrebbe massacrati tutti dicendo "così si fa prima"

Avrebbe anche potuto farli liberare di nascosco e spingerli a provocare caos e distruzione all'interno della fabbrica

[DTM]

Gli altri avrebbero potuto, ma niente impediva loro di lasciare gli orchi a morire perchè "certamente erano criminali"

non quoto nella spiegazione del buono come parte di allineamento c'è scritto che un personaggio buono ritiene che TUTTE le creature viventi abbiano diritto alla vita.

questo significa che se in combattimento capita per difesa personale di ammazzare l'avversario bene.... ma non lo fa mai VS creature indifese o che palesemente non hanno fatto nulla di male

[D@rK-SePHiRoTH-]

Chi l'ha detto che gli orchi sono certamente criminali?

Sopratutto considerando che erano prigionieri dei drow che li usavano come schiavi per conseguire i loro scopi.

Sulla questione "solo il paladino" non sono daccordo, prendi ad esempio il chierico LB, c'è un'enorme differenza tra un chierico di Tyr ed un chierico di Pelor. Usare stereotipi è, a mio parere, il peggiore modo per giudicare le situazioni in qualunque occasione.

Inoltre, il paladino stesso potrebbe essere invece diverso da come dici tu: un LB fanatico del bene dedito alla DISTRUZIONE TOTALE del male che vedrebbe nei drow e negli orchi il male.

Capisci cosa intendo?

Avrebbe anche potuto farli liberare di nascosco e spingerli a provocare caos e distruzione all'interno della fabbrica

Hai ragione.

Non a caso questo è il mio "personale e fallace punto di vista".

Mi rendo conto che ci sono varianti di ogni genere e non volevo esprimere limitazioni ma solo quello che è il modo più diretto, magari stereotipato o banale, in cui un PG con un dato allineamento si potrebbe relazionare ad una tale situazione.

Sul Paladino comunque sono dell'idea che un paladino che non sa perdonare non sia sufficientemente "buono" al di là delle motivazioni che lo spingono.

[NinjaFelice]

Gli orchi erano tenuti prigionieri perchè erano stati catturati dai drow e dovevano essere modificati con la magia per usarli per combattere altri orchi.

il loro aiuto era stato spontaneo

il paladino è di torm il chierico di una semidinività farlocca molto powa che serve ad avere i domini viaggio e magia

riguardo a come considerarli: noi veniamo da faerun e si sa quello che si sa suglio orchi, d'altra parte si sa di peggio sui drow. su questo piano però gli orchi nel soprasuolo non si sono mai visti, qui combattono nel sottosuolo contro i drow (credo al posto degli orog)

ma secondo voi un pg lb normale poi deve essere tanto diverso da un paladino? se sei lb sei lb anche se fai il bardo secondo me

[D@rK-SePHiRoTH-]

ma secondo voi un pg lb normale poi deve essere tanto diverso da un paladino? se sei lb sei lb anche se fai il bardo secondo me

Io credo che almeno in linea di principio il Paladino abbia una visione più assiomatica del proprio comportamento.

mentre un PG legale buono in situazioni particolari può agire contrariamente al proprio allineamento, il Paladino è tenuto (sarebbe tenuto) a rispettare un codice definito e istituzionalizzato che egli abbraccia non solo a livello di inclinazione personale ma anche razionalmente e consapevolmente.

A parte questo non trovo ulteriori differenze all'interno di questo allineamento se non quelle legate alla soggettività individuale.

[NinjaFelice]

ho dimenticato di dire una cosa

che il palaino aveva fatto ind del male e aveva visto moltissime auree malvage sugli orchi

ma io mi chiedo: basta questo per decretarne la morte?

[Zoriax]

Difficile. Le linee guida sono:

• i PG si accordano con gli orchi: aiuti in cambio della libertà
  
• come sopra, ma un PG può pretendere che gli orchi, se malvagi, siano costretti a "lavori socialmente utili" una volta salvati.
  
• i PG LB potrebbero lasciarli al loro destino, ma c'è un rischio grave che il paladino ed il chierico perdano i loro poteri per cambio di allineamento.

Da quando ho letto l'ambientazione di Dragonlance ho fissa in testa l'idea di colui che, convinto di stare dalla parte del bene, commette atti peggiori dei diavoli.

[Elayne]

quoto Dark Sephirot per il concetto di "Paladino" (e quindi, per me, un PG lb non paladino non ha le stesse restrizioni che un Paladino lb)

ho dimenticato di dire una cosa

che il palaino aveva fatto ind del male e aveva visto moltissime auree malvage sugli orchi

ma io mi chiedo: basta questo per decretarne la morte?

Mia opinione ?

No.

In quanto anche un paesano potrebbe essere malvaggio. Non per questo andrebbe ucciso.

All'altro estremo, il Demone.

Quindi tutto dipende, ufficialmente, dove si colloca la razza "orchi" tra questi 2 estremi, sia nella campagna del master, sia nella mente del paladino.

Comunque, è più giustificabile il non ucciderli che ucciderli, imho.

[NinjaFelice]

e il fatto che il monaco sia un attivo seguace di ilmater?

cmq ora vi dirò cosa è successo:

alla mia proposta di liberarli per utilizzarli contro i drow mi è stato risposto da tutti: no lasciamoli morire di fame, sono problemi loro non nostri, noi aiutiamo i buoni non i malvagi.

quando ho detto che poi mi sembrava una tortura lasciarli morire di fame il monaco ha risposto: se preferisci apri la gabbia così li uccidiamo uno alla volta

[Elayne]

e il fatto che il monaco sia un attivo seguace di ilmater?

cmq ora vi dirò cosa è successo:

alla mia proposta di liberarli per utilizzarli contro i drow mi è stato risposto da tutti: no lasciamoli morire di fame, sono problemi loro non nostri, noi aiutiamo i buoni non i malvagi.

quando ho detto che poi mi sembrava una tortura lasciarli morire di fame il monaco ha risposto: se preferisci apri la gabbia così li uccidiamo uno alla volta

Beh, non mi sembra che i tuoi giocatori siano proprio esperti ruolisti allora

O forse non sono proprio LB.

O allora considerano gli orchi alla stregua dei Demoni.

[Jack Ryan]

e il fatto che il monaco sia un attivo seguace di ilmater?

cmq ora vi dirò cosa è successo:

alla mia proposta di liberarli per utilizzarli contro i drow mi è stato risposto da tutti: no lasciamoli morire di fame, sono problemi loro non nostri, noi aiutiamo i buoni non i malvagi.

quando ho detto che poi mi sembrava una tortura lasciarli morire di fame il monaco ha risposto: se preferisci apri la gabbia così li uccidiamo uno alla volta

Concordo con Elayne, dei legali buoni potevano fare 1000mila altre cose ma non questa.

E concordo anche sul fatto che un aura malvagia non è sufficiente per decretare la morte di qualcuno.

[Jurambalco]

e il fatto che il monaco sia un attivo seguace di ilmater?

cmq ora vi dirò cosa è successo:

alla mia proposta di liberarli per utilizzarli contro i drow mi è stato risposto da tutti: no lasciamoli morire di fame, sono problemi loro non nostri, noi aiutiamo i buoni non i malvagi.

quando ho detto che poi mi sembrava una tortura lasciarli morire di fame il monaco ha risposto: se preferisci apri la gabbia così li uccidiamo uno alla volta

Caspita, parecchio fondamentalista il tuo party XD

Un atteggiamento corretto da legale buono, considerando che gli orchi non si sono macchiati di alcun crimine nei confronti della città e che il rpimo bene da perseguire è il bene dei cittadini, avrei applicato il teorema "I nemici del mio nemico sono miei alleati, ma con parecchia circospezione".

Insomma, a mio vedere un legale buono avrebbe dovuto approfittare degli orchi e poi magari ucciderli se avessero rischiato di essere una minaccia anch loro per la città, il comportamento dei tuoi compagni è stato più da "Ottuso Buono"