Nathiel Inviato 4 Marzo 2009 Segnala Inviato 4 Marzo 2009 Sarà, ma io non ho mai interpretato i manuali come legge ma come linee guida, dopotutto in vampiri si parla anche di Golconda ma nessuno sa cos'e' e seppure qualcuno abbia in mente di decretare la parola fine, non è detto che le cose debbano andare per forza così. Credo che questa sia la differenza principale tra un gioco di ruolo e un libro. Il libro ha una fine già precisa nel momento in cui si inizia a leggerlo, mentre un gioco no. Dopotutto se io come narratore decido che la gheenna sia una favola messa in piedi da un anziano Malkav per farsi una bella risata riempiendo il cuore dei vampiri di terrore, chi me lo impedisce? O se nella mia campagna un giocatore riesce che so avendo il pregio vera fede a intercedere e rimuovere il peccato di Caino chi lo vieta? Ci sono delle leggende e questo è vero, ma rimangono li. E poi chi vieta in Masquerade di inserire che so Longino? Dopotutto Dio ha maledetto Caino, perchè non potrebbe maledire anche chi ha trapassato il costato di suo figlio? Per Dracula vale la stessa cosa, maledetto anche lui da Dio, e trasformato in un vampiro, potrebbe poi aver fatto Diablerie su uno Tsimisce e aver creato una sua linea di sangue. Dopotutto se Tremere è diventato un vampiro perchè altri non possono averlo fatto? I manuali recano idee non vincoli. Almeno io la penso così. Non mi ricordo in che punto del manuale di Masqerade si dice che esista una voce riguardo al fatto che la scomparsa di un certo cadavere da una certa grotta bloccata da un enorme masso sia uno degli scherzi meglio riusciti di un Malkav. Ma credo che stia al narratore deciderlo, dopotutto non tutto quello che è scritto in manuale deve corrispondere a verità. Il bello di giocare Masquerade in una campagna con la gheenna incombente è proprio questa sua incombenza, non la sua certezza. Mettiamo che i giocatori riescano a fine campagna a far riaddormentare un anziano chiave per la gheenna, e quindi rimandare il tutto così di 500 anni, beh il gioco è fatto no? La successiva campagna potrebbe annoverare le gesta dei vecchi pg nella storia e usarle come partenza. Il gioco di ruolo è libertà e creazione dopotutto. Poi, che il manuale di Masquerade sia più conchiuso rispetto a quello di requiem sono d'accordo, ma a me pare che esista molta libertà di azione in entrambi. -EDIT- Grazie Narratore per la delucidazione ^^
Cyrano Inviato 4 Marzo 2009 Segnala Inviato 4 Marzo 2009 Premetto che il rispettare le idee di tutti fa parte del gioco e premetto che GENERALMENTE la penso come te. Però... se conosci per bene tutti i risvolti della "mitologia" ebraico cristiana ai quali i manuali si affacciano noterai che in masquerade è impossibile incastrarli tutti mentre requiem si presta meglio. è forse un delitto averla studiata? devo forse giocare come se non la conoscessi? Nulla di male in quello che hai detto ma se magari leggevi i post sopra il tuo primo intervento ne avevo pure parlato. Se ti interessa riprendo volentieri comunque.
Narratore Inviato 5 Marzo 2009 Autore Segnala Inviato 5 Marzo 2009 La parte migliore di tutta la linea di tenebra era il disclaimer.... Game for mature minds..... che detta così suuona come il "don't try this at home" del wrestling... ma che nella sua accezione specifica significa tutt'altro... Stiamo parlando in un gioco di meraviglia e di orrore personale, come tradotto nella sua versione italiana. Pensare che alcuno dei fatti sia direttamente riconducibile ad una realtà scritta, pena il consiglio di riporre il libro e cercare soddisfazione altrove. Put down this book, step back, get a life..... ah, il manuale di M:tSC .... ecco quello è un ottimo esempio di "storiografia fantastica"... li è spiegato molto bene come il periodo storico d'ambientazione influisca sulla cronaca senza inficiarlo dei suoi (ovviamente scritti) risultati... consiglio assolutamente di leggerlo
Cyrano Inviato 5 Marzo 2009 Segnala Inviato 5 Marzo 2009 Sì ma il disclamer non deve farci usare mdt come se fosse Gurps. Posso pure giocare a D&D stabilendo che i draghi sono solo il frutto dell'illusione di uno Gnomo stregone me se sconfino in ciò che "snatura" il gioco forse dovrei prendere in considerazione altri sistemi. Magari per fare le stesse cose con meccaniche migliori. Dopodiché io ho solo detto che il nuovo mdt evita semplicemente spiegazioni funamboliche per applicare tale dettame e non che esso non si possa applicare al vecchio. Se poi vogliamo dare al tutto un pizzico di realtà storica il vecchio presenta ulteriori difficoltà. E chi me lo fa fare di accollarmele se ho a disposizione un altro regolamento più aperto? Poi se invece uso i manuali only direi che la maturità del vmdt è insuperabile. Dipende dai giocatori quindi...
Nathiel Inviato 5 Marzo 2009 Segnala Inviato 5 Marzo 2009 Io non sono un professore di teologia, e ho purtroppo abbandonato il progetto di imparare l'aramaico per impossibilità di dedicarmici, ma possiedo una "infarinatura" abbastanza ampia della "mitologia" ebraico Cristiana. E avendola mi rendo conto che cambia a seconda del periodo storico. Le pratiche esoteriche soto forma di preghiere, scongiuri tanto per dirne una. Facevano parte della religione Cristiana fino all'avvento di quella che poi fu definita controriforma. Inoltre per l'ebraismo le cose sono ancora più complesse, e non credo sia questo l'argomento del topic anche se sarebbe interessante dibatterne. Anch'io inserisco nella mia campagna elementi che pescano a piene mani nelle mie conoscenze o ricerche (tra parentesi, Cyrano, avevo letto i tuoi interventi prima di scrivere il mio precedente post ), questo non significa che devo rispettare ogni singola linea storica o teologica. Anche perchè molte vanno in contraddizione tra loro, e gli stessi studiosi non riescono a mettersi d'accordo. Arricchire un'avventura basandosi su storia, religione, mitologia, è splendido. Ma solo finchè queste non abbiano l'effetto di ingabbiare la narrazione all'interno di binari troppo rigidi. Questo rimane sempre, ovviamente, il mio parere, non legge universale. @ Narratore : Ah, il manuale di Sorcerer crusade, ancora lo sfoglio con reverenza!!! Non potevano spiegare meglio le cose!
Cyrano Inviato 5 Marzo 2009 Segnala Inviato 5 Marzo 2009 Ripeto la mia domanda. Perché allora non usi Requiem che ti facilita le cose? (la cosidetta "mitologia" ebraico cristiana si sviluppa col latino nel medioevo, ti confondi con quella cabalistica che finì con gli esseni che è scritta in aramaico). Tutto il materiale non evangelico su Longino, ad esempio, è nella lingua di Virgilio.
Nathiel Inviato 5 Marzo 2009 Segnala Inviato 5 Marzo 2009 Non uso requiem perchè lo trovo povero e meno sognante. Con un pò di aggiustamenti Masquerade mi permette di utilizzare ogni singola cosa che desidero mantenendo una base più evocativa e meglio plasmata. Non a livello di regole, bada bene. Ho già ribadito che il sistema di Requiem è superiore, parlo solo di ambientazione. Poi permettimi ma la mitologia ebraico cristiana pesca a piene mani da quella cabalistica-ebraica (le due cose andavano di pari passo) che a sua volta pescava dallo zoroastrismo etc. etc. Basta pensare al Dio del vecchio testamento terribilmente diverso da quello dal nuovo, o agli inquietanti parallelismi tra Cristo e Mitra. (Quello iraniano, non quello romano, e anche qui a seconda degli studiosi. Quelli Cristiani a parte alcuni dissentono su molte di queste coincidenze, ma molti altri le annoverano come realtà dei fatti). La dottrina delle religioni è stata rimestata più volte e praticamente ogni religione nessuna esclusa si è appropriata delle credenze di quella precedente, aggiungendoci ogni volta le proprie. Giusto per fare un esempio eclatante cito il purgatorio aggiunto a inferno e paradiso in maniera del tutto arbitraria. La teologia non è una scienza esatta, non lo è nemmeno la storia in gran parte. Rileggendo ciò che ho scritto mi rendo conto che con il nostro dialogo siamo andati pesantemente fuori tema. ^^ Credo che non ti farò cambiare idea su requiem, ne questa è la mia intenzione, e tu non me la farai cambiare su Masquerade. Quindi a questo punto se ti va apri un topic che parla di dottrine teologiche e storiografia inerente al WoD, credo che a molti possa interessare e offrire anche spunti di narrazione, ma forse è meglio che chiudiamo qui il nostro OT. Io dal mio canto non risponderò più in questo topic a queste argomentazioni, ma torno al titolo del topic. Io gioco a oWoD
Cyrano Inviato 5 Marzo 2009 Segnala Inviato 5 Marzo 2009 Per chiarezza direi che vale la pena di specificare che queste sono dottrine teosofiche e non teologiche...
Nathiel Inviato 5 Marzo 2009 Segnala Inviato 5 Marzo 2009 Potrei ampiamente contraddirti con definizioni e mille altre cose, ma non credo che valga la pena ne ai fini del topic, ne per altro. Quindi, Cyrano, ti lascio volentieri l'ultima parola. 1
Chaya Inviato 5 Marzo 2009 Segnala Inviato 5 Marzo 2009 Potrei ampiamente contraddirti con definizioni e mille altre cose, ma non credo che valga la pena ne ai fini del topic, ne per altro. Quindi, Cyrano, ti lascio volentieri l'ultima parola. Finalmente ci sei arrivato! Chui! <3
Cyrano Inviato 6 Marzo 2009 Segnala Inviato 6 Marzo 2009 Potrei ampiamente contraddirti con definizioni e mille altre cose, ma non credo che valga la pena ne ai fini del topic, ne per altro. Quindi, Cyrano, ti lascio volentieri l'ultima parola. Direi di no a meno che tu non voglia contraddire le materie universitarie italiane come la teologia con "definizioni e mille altre cose" e puoi farlo anche in PM senza problemi. In particolare serei veramente interessato agli inquietanti "parallellismi" tra Cristo e Mitra visto che (prendendo il Mitra non romano) ne vedo assai pochi... Cavoli ci hanno da poco fatto una tesi dai che facciamo saltare l'università italiana!!!
Narratore Inviato 9 Marzo 2009 Autore Segnala Inviato 9 Marzo 2009 Rileggendo ciò che ho scritto mi rendo conto che con il nostro dialogo siamo andati pesantemente fuori tema. ^^ Credo che non ti farò cambiare idea su requiem, ne questa è la mia intenzione, e tu non me la farai cambiare su Masquerade. Quindi a questo punto se ti va apri un topic che parla di dottrine teologiche e storiografia inerente al WoD, credo che a molti possa interessare e offrire anche spunti di narrazione, ma forse è meglio che chiudiamo qui il nostro OT. Io dal mio canto non risponderò più in questo topic a queste argomentazioni, ma torno al titolo del topic. Io gioco a oWoD Potrei ampiamente contraddirti con definizioni e mille altre cose, ma non credo che valga la pena ne ai fini del topic, ne per altro. Quindi, Cyrano, ti lascio volentieri l'ultima parola. Direi di no a meno che tu non voglia contraddire le materie universitarie italiane come la teologia con "definizioni e mille altre cose" e puoi farlo anche in PM senza problemi. In particolare serei veramente interessato agli inquietanti "parallellismi" tra Cristo e Mitra visto che (prendendo il Mitra non romano) ne vedo assai pochi... Cavoli ci hanno da poco fatto una tesi dai che facciamo saltare l'università italiana!!! Breve excursus... grande passaggio, gol mancato per un soffio... Chi apre il thread "Teologia del WoD" ? Io concordo con Nathiel...
Cyrano Inviato 9 Marzo 2009 Segnala Inviato 9 Marzo 2009 Io, senza polemica alcuna ma con serietà di studio direi di no... Il Mitra antico poco aveva a che fare con quello romano e ancor di meno col cristianesimo in se.... Ci sono molte leggende metropolitane che parlano di una cerimonia simile all'eucarestia ma essa è riscontrabile solo in alcuni culti mitraici in latino che avevano probabilmente preso influenza dal culto di Attis. D'altra parte dubito fortemente che la vite ed il suo frutto siano state conosciute nelle zone in cui si sviluppoò lo zoroastrismo originale ma comunque non vi sono scritti dell'epoca a dimostrarlo. Che poi Gesù di Nazaret abbia subito l'influenza essena e che preghiere simili al padrenostro siano state ritrovate in alcuni testi greci che avrebbero voluto essere copie di testi più antichi è pure vero ma il collegamento col mitraesimo originale fu fatto da Hassuain e Meurois ai giorni nostri in due testi assai opinabili e di chiara influenza teosofica. Finito questo OT io direi di spostarci in PM per eventuali chiarimenti e di continuare a paralre di Mdt.
Chaya Inviato 9 Marzo 2009 Segnala Inviato 9 Marzo 2009 E per questo hai tutta la mia stima... solo quella perchè ti ho già famato poco tempo fa, porc... --EDIT-- Ovviamente mi riferivo a Narratore, il post di Cyrano non l'ho visto. Sorry. 1
Cyrano Inviato 9 Marzo 2009 Segnala Inviato 9 Marzo 2009 Penso che il Narratore non abbia bisogno di sostegno morale visto che ha dimostrato di saperne assai. Il mio post stava solo a chiarire, spero una volta per tutte, che le informazioni passate possono trovare riscontro in mille teorie che meritano rispetto ma non sono "teologia". Ci pensate mai che magari qualcuno vi legge e vi crede pure? Non mi pare molto giusto... Possiamo spostarci in PM (se c'è qualcosa da dire) per cortesia?
Narratore Inviato 10 Marzo 2009 Autore Segnala Inviato 10 Marzo 2009 humb... c'era un vecchio adagio che recitava press'appoco così: Nei tempi antichi il maestro amava passeggiare nelle campagne, cogliere l'essenza delle cose osservandole nella loro semplicità di espressione. Nel suo girovagare, un giorno incontrò l'imperatore il quale, ritenendo il maestro tale da riuscire a rispondere a qualsiasi domanda, lo fermò. L'imperatore prese allora in mano un uccellino da una gabbia, e tenendolo nascosto tra le mani, porgendolo chiese al maestro: "E' vivo o morto?" Il maestro riflettè, ed alla fine rispose. Se io dicessi che è vivo, tu stringeresti le mani ed uccidendolo lo lasceresti cadere a terra. Se ti dicessi che è morto, tu apriresti le mani e lo lasceresti volare libero. Pertanto sono io che ti chiedo, perchè vuoi sapere da me, ciò che dipende da te? Fine OT... se così si può chiamare... il thread "Teologia del Wod" lo apro io A chi ancora interessasse, scrivetemi pure qui se ancora amate continuare a giocare il vecchio World of Darkness Namastè
Chaya Inviato 10 Marzo 2009 Segnala Inviato 10 Marzo 2009 humb... c'era un vecchio adagio che recitava press'appoco così: Nei tempi antichi il maestro amava passeggiare nelle campagne, cogliere l'essenza delle cose osservandole nella loro semplicità di espressione. Nel suo girovagare, un giorno incontrò l'imperatore il quale, ritenendo il maestro tale da riuscire a rispondere a qualsiasi domanda, lo fermò. L'imperatore prese allora in mano un uccellino da una gabbia, e tenendolo nascosto tra le mani, porgendolo chiese al maestro: "E' vivo o morto?" Il maestro riflettè, ed alla fine rispose. Se io dicessi che è vivo, tu stringeresti le mani ed uccidendolo lo lasceresti cadere a terra. Se ti dicessi che è morto, tu apriresti le mani e lo lasceresti volare libero. Pertanto sono io che ti chiedo, perchè vuoi sapere da me, ciò che dipende da te? Fine OT... se così si può chiamare... il thread "Teologia del Wod" lo apro io A chi ancora interessasse, scrivetemi pure qui se ancora amate continuare a giocare il vecchio World of Darkness Namastè Hum... la dovresti finire di scrivere cose per cui mi viene voglia di darti fama quando non posso farlo!
Narratore Inviato 10 Marzo 2009 Autore Segnala Inviato 10 Marzo 2009 Mi inchino a cotanta gentilezza A proposito, essendo a me una cosa completamente nuova, dove posso leggere qualcosa riguardo il sistema di attribuzione della fama? PS nuovo thread aperto http://www.dragonslair.it/forum/showthread.php?t=25177
Chaya Inviato 10 Marzo 2009 Segnala Inviato 10 Marzo 2009 Mi inchino a cotanta gentilezza A proposito, essendo a me una cosa completamente nuova, dove posso leggere qualcosa riguardo il sistema di attribuzione della fama? PS nuovo thread aperto http://www.dragonslair.it/forum/showthread.php?t=25177 Oh fijolo mio, a me lo chiedi che son qui da un mesetto? Io so solo come darla - la fama he!! - e come vedere quella ricevuta... ed è il tastino a forma di aplicazione sconosciuta con il cosetto verde, alla fine del messaggio sulla sinistra. Per vedere la fama ricevuta invece mi pare si debba andare al pannello utente... ma qui non sono sicurissima. Ottimo il topic, vado a dare un'occhiata.
Cigno Nero Inviato 18 Marzo 2009 Segnala Inviato 18 Marzo 2009 Con mia grande soddisfazione, Venezia e zone limitrofe rimangono una roccaforte del vecchio mondo di tenebra! (è_é)v Trovo carino Requiem... carino, ma nulla di più sinceramente... (o....o) Se non conoscessi Masquerade, probabilmente mi piacerebbe, ma stando così le cose... tra i due scelgo senz'altro il secondo! E dello stesso parere sono i miei compagni di disavventure cartacee! XD Nonchè in effetti il 99% dei miei amici del live di Masquerade. Gioco preferito? Dura scelta... Mi riservo una decisione per quando avrò letto quelli che mi mancano (mage e hunter, principalmente)!
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