korhil Inviata 20 Ottobre 2008 Segnala Inviata 20 Ottobre 2008 ciao a tutti, si può compiere una carica e se uccido usare il talento incalzare? nel caso del si, applico il bonus di più 2 anche al secondo pg? grazie
Larin Inviato 20 Ottobre 2008 Segnala Inviato 20 Ottobre 2008 ciao a tutti, si può compiere una carica e se uccido usare il talento incalzare? nel caso del si, applico il bonus di più 2 anche al secondo pg? grazie Sì ad entrambi.
Xarius Inviato 21 Ottobre 2008 Segnala Inviato 21 Ottobre 2008 Quindi Larin tu dici che praticamente il secondo attacco beneficerebbe lo stesso della carica? A questo punto un personaggio in sella al suo cavallo e in possesso del talento carica devastante o della capacità del cavaliere Carica mortale farebbe l'attacco di incalzare con tutti i moltiplicatori aggiuntivi al danno? The Cleave feat states that the extra attack is “at the same bonus as the attack that dropped the previous creature.” Does this really mean that all bonuses and penalties on the first attack roll—aid another, smite evil, flanking, true strike, and so on—apply to the second? The “bonus” referred to by Cleave means “base attack bonus,” not “total bonus.” If a 6th-level fighter drops a foe with his second attack, he makes the extra attack using his base attack bonus –5 (the same “bonus” as he used for his second attack). If you aren’t flanking the new foe, it’s absurd to claim that you’d get a +2 bonus on the attack roll just because you were flanking the dropped foe. Any lasting bonuses or penalties— such as from the bless spell, a high or low Strength score, being fatigued, or the like—apply to the extra attack just as they would to any other attack you make.
Larin Inviato 21 Ottobre 2008 Segnala Inviato 21 Ottobre 2008 Quindi Larin tu dici che praticamente il secondo attacco beneficerebbe lo stesso della carica? A questo punto un personaggio in sella al suo cavallo e in possesso del talento carica devastante o della capacità del cavaliere Carica mortale farebbe l'attacco di incalzare con tutti i moltiplicatori aggiuntivi al danno? Sì, come è indicato nel secondo paragrafo della D&R che hai riportato.
Xarius Inviato 21 Ottobre 2008 Segnala Inviato 21 Ottobre 2008 A me non sembra, comunque se fosse cosi si potrebbe dare adito a situazioni che non rispetterebbero i requisiti di carica ma che infliggerebbero comunque i modificatori aggiuntivi.
Larin Inviato 21 Ottobre 2008 Segnala Inviato 21 Ottobre 2008 A me non sembra, comunque se fosse cosi si potrebbe dare adito a situazioni che non rispetterebbero i requisiti di carica ma che infliggerebbero comunque i modificatori aggiuntivi. Ti cito: Any lasting bonuses or penalties— such as from the bless spell, a high or low Strength score, being fatigued, or the like—apply to the extra attack just as they would to any other attack you make. I bonus dati dalla carica, dall'uso del poderoso e da altri effetti si applicano anche all'attacco extra: l'hai scritto tu stesso. Se poi non ti sembra, non limitarti a leggere solo le prime tre righe di quello che posti.
Xarius Inviato 21 Ottobre 2008 Segnala Inviato 21 Ottobre 2008 Ti cito: I bonus dati dalla carica, dall'uso del poderoso e da altri effetti si applicano anche all'attacco extra: l'hai scritto tu stesso. Se poi non ti sembra, non limitarti a leggere solo le prime tre righe di quello che posti. Forse non leggi bene...io sto leggendo e non vedo scritto che si applicano i benefici della carica. Il poderoso è ovvio che si applichi perchè: The penalty on attacks and bonus on damage apply until your next turn. Quindi è banale che applichi i suoi benefici all'attacco di incalzare..stessa cosa per bless che non dura un solo attacco e le altre cose citate Sulla carica invece è scritto che il +2 è specifico all'attacco della carica. Quello è un attacco extra che fai con la stessa arma e con il bonus dell'attacco base. E se ci pensi continuo a dire che se si applicassero i benefici della carica all'attacco di incalzare a volte si potrebbero applicarli ad un attacco che non rispetta i requisiti di carica...
Larin Inviato 21 Ottobre 2008 Segnala Inviato 21 Ottobre 2008 I bonus ed i malus ottenuti con la carica permangono per tutto il round. Quindi si applicano anche ad attacchi successivi a quello in carica, siano attacchi di opportunità oppure ottenuti tramite una belt of battle o tramite snake swiftness. Non guardare D&D in modo statico: se tu sei in carica, sarai in carica fino al tuo prossimo turno.
Xarius Inviato 21 Ottobre 2008 Segnala Inviato 21 Ottobre 2008 No. Tu prendi il +2 sull'attacco di carica e applichi solo il -2 alla CA fino al prossimo turno Attacking on a Charge: After moving, you may make a single melee attack. You get a +2 bonus on the attack roll. and take a –2 penalty to your AC until the start of your next turn. a meno di casi particolari come Carica crudele in cui è specificato. Ti faccio un esempio: A _ B _ _ C C a cavallo con Carica devastante carica A...rispetta tutti i requisiti per la carica...i 3 metri di movimento...trova il terreno adeguato per caricare, si pone nello spazio più vicino al nemico, ecc Ma li rispetta solo contro A e non contro B ( per rispettarli contro B dovrebbe fermarsi 1,5 metri prima in quanto quello sarebbe contro B lo spazio da occupare per beneficiare di una carica)in quanto: you must move to the closest space from which you can attack the opponent.per beneficiare dei bonus della carica Abbatte il nemico con la sua carica...incalza e colpisce il nemico adiacente. In questo caso , però, avremo un 'incongruenza nella quale, a tuo dire, si applicherebbero i vari moltiplicatori di carica e il bonus di +2 senza rispettare i benefici della carica
Larin Inviato 21 Ottobre 2008 Segnala Inviato 21 Ottobre 2008 Quindi, secondo il tuo ragionamento, nel caso del lion totem barbarian (ed altri analoghi) il bonus di +2 al TxC si applica solo al primo attacco. Vedi tu cosa ti pare più incongruente.
Mad Master Inviato 21 Ottobre 2008 Segnala Inviato 21 Ottobre 2008 Come spiegano le FAQ, l'attacco extra dovuto al talento Incalzare usa SOLO IL BAB dell'attacco che lo ha generato... Il resto dei bonus e delle penalità si applicano solo se le circostanze per applicarli permangono... Cose come il bonus di Forza e la penalità per Attacco Poderoso si applicano senza problemi, ma altre come i bonus del fiancheggiamento o della carica, che dipendono da altri fattori, potrebbero non applicarsi...
Larin Inviato 21 Ottobre 2008 Segnala Inviato 21 Ottobre 2008 Come spiegano le FAQ, l'attacco extra dovuto al talento Incalzare usa SOLO IL BAB dell'attacco che lo ha generato... Il resto dei bonus e delle penalità si applicano solo se le circostanze per applicarli permangono... Cose come il bonus di Forza e la penalità per Attacco Poderoso si applicano senza problemi, ma altre come i bonus del fiancheggiamento o della carica, che dipendono da altri fattori, potrebbero non applicarsi... -.- è proprio su quel "potrebbero" che stiamo parlando. Bisogna solo decidere se una creatura che carica è considerata in carica fino al suo round successivo.
Mad Master Inviato 21 Ottobre 2008 Segnala Inviato 21 Ottobre 2008 In realtà basterebbe sapere se il "momento" della carica è utilizzabile anche per il talento Incalzare... Tecnicamente l'attacco extra di Incalzare sarebbe semplicemente il proseguio dell'attacco principale, che trancia il primo avversario per colpire il secondo, quindi "a logica", se il momento si applicava al primo attacco, allora si dovrebbe applicare anche al secondo... Di sicuro non si applica ad attacchi successivi nel round, come gli AdO, sebbene la penalità alla CA si applichi lo stesso...
Xarius Inviato 21 Ottobre 2008 Segnala Inviato 21 Ottobre 2008 Quindi, secondo il tuo ragionamento, nel caso del lion totem barbarian (ed altri analoghi) il bonus di +2 al TxC si applica solo al primo attacco. Vedi tu cosa ti pare più incongruente. Adesso non ho modo non essendo a casa di rivedere il lion totem. Appena possibile lo farò Il bonus non dura un round. Il +2 lo applichi solo all'attacco successivo al movimento...sono i malus alla CA che tieni per 1 round La questione è che tu devi decidere un avversario nei confronti del quale carichi come si vede anche dalla descrizione. Movement During a Charge: You must move before your attack, not after. You must move at least 10 feet (2 squares) and may move up to double your speed directly toward the designated opponent. You must have a clear path toward the opponent, and nothing can hinder your movement (such as difficult terrain or obstacles). Here’s what it means to have a clear path. First, you must move to the closest space from which you can attack the opponent. (If this space is occupied or otherwise blocked, you can’t charge.) Second, if any line from your starting space to the ending space passes through a square that blocks movement, slows movement, or contains a creature (even an ally), you can’t charge. (Helpless creatures don’t stop a charge.) Lo stesso talento epico Carica crudele dice: DIRE CHARGE [EPIC] Prerequisite: Improved Initiative. Benefit: If the character charges a foe during the first round of combat (or the surprise round, if the character is allowed to act in it), he or she can make a full attack against the opponent charged. Normal: Without this feat, a character may only make a single attack as part of a charge. quindi puoi fare un attacco completo(che godrà dei vari bonus all'attacco della carica) invece che un solo attacco contro l'avversario caricato e non dividere gli attacchi. L'unica regola che viene abbattuta nell'azione di carica, da chi ha questo talento, è il numero di attacchi e non il bersaglio della carica. Il bersaglio sarà uno solo e dovrai comunque soddisfare tutti i requisiti per la carica. L'attacco di incalzare permette di colpire un avversario non designato come bersaglio della carica, quindi a mio avviso non si godranno dei bonus e eventuali danni multipli. Incalzare quindi ti concede un attacco extra normale con l'arma e il bonus di attacco normale che hai in quel momento(ovvio che relativi bonus o malus generici duraturi sulla persona ci sono...incantesimi,poderoso, ecc...come anche se in possesso di livelli negativi avrai i malus all'attacco, se sei intralciato dalla melassa di una borsa dell'impedimento prenderai lo stesso i malus, ecc...questo perchè sono bonus e malus che influenzerebbero un qualunque tuo attacco)
iKaR Inviato 21 Ottobre 2008 Segnala Inviato 21 Ottobre 2008 Lion totem rimanda a pounce... Pounce When a creature with this special attack makes a charge, it can follow with a full attack—including rake attacks if the creature also has the rake ability. Personalmente dò ragione a Xarius, ma pongo un "ma". Di fatto IMHO i bonus valgono anche nei confronti del 2° bersaglio nel momento in cui di fatto i requisiti della carica vengono rispettati anche nei suoi confronti...
Xarius Inviato 21 Ottobre 2008 Segnala Inviato 21 Ottobre 2008 Personalmente dò ragione a Xarius, ma pongo un "ma". Di fatto IMHO i bonus valgono anche nei confronti del 2° bersaglio nel momento in cui di fatto i requisiti della carica vengono rispettati anche nei suoi confronti... Si iKar...ma se incalzi non puoi rispettare i requisiti per il semplice fatto che quando carichi devi decidere un bersaglio e quello soggetto all'incalzare non è di certo il bersaglio della tua carica
korhil Inviato 24 Ottobre 2008 Autore Segnala Inviato 24 Ottobre 2008 se si pensa al momento come nella realtà, in pratica io carico un avversario, che ne ha accanto un altro, il primo diciamo lo stendo con un colpo, il primo, che si abbatte direttamente sull avversario successivo... tornerebbe no?
Alexandre Inviato 20 Febbraio 2017 Segnala Inviato 20 Febbraio 2017 Salve ragazzi! Rievoco questo vecchio post per chiedere delucidazioni. Ho un guerriero con i talenti truppa d'assalto, combattimento brutale, attacco in salto e carica devastante. Ho appena selezionato incalzare. Mi chiedevo se abbattuto l'obiettivo della carica potessi usufruire dei medesimi bonus ai tiri e al danno anche per l'attacco di incalzare. Spero di essere stato chiaro
KlunK Inviato 20 Febbraio 2017 Segnala Inviato 20 Febbraio 2017 A mio avviso no, perché è un attacco successivo extra e non fa parte della carica.
Supermoderatore Alonewolf87 Inviato 20 Febbraio 2017 Supermoderatore Segnala Inviato 20 Febbraio 2017 8 ore fa, Alexandre ha scritto: Salve ragazzi! Rievoco questo vecchio post per chiedere delucidazioni. Ho un guerriero con i talenti truppa d'assalto, combattimento brutale, attacco in salto e carica devastante. Ho appena selezionato incalzare. Mi chiedevo se abbattuto l'obiettivo della carica potessi usufruire dei medesimi bonus ai tiri e al danno anche per l'attacco di incalzare. Spero di essere stato chiaro No quei bonus si applicano solo all'attacco compiuto al termine della carica.
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