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    Reimmaginare i Punteggi Razziali di Caratteristica

    Grimorio

    Di Grimorio,

    • 5.834 visualizzazioni

    • I bonus numerici di razza in D&D offrono ottimi vantaggi per talune classi, ma non sono l'ideale per altre. C'è un modo per cui una razza non debba essere necessariamente indirizzata solo verso certe classi?

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    Articolo di James Haeck del 14 Agosto 2019

    Il mese scorso, ho iniziato un thread su Twitter relativo ai bonus razziali ai punteggi di caratteristica. Non mi piace il modo in cui le razze di D&D ottengono bonus numerici per i loro punteggi di caratteristica. Penso che sia inutilmente limitante. Ci sono oltre 1.000 combinazioni uniche razza / classe nella quinta edizione di D&D, ma solo una piccola manciata di esse vale la pena di essere giocata dal punto di vista di ottimizzazione del personaggio. Non tutti sentono il bisogno di interpretare personaggi ottimali e preferiscono invece interpretare personaggi per il loro potenziale di ruolo piuttosto che per la loro potenzialità in termini di meccaniche, ma non vedo perché non si possa avere entrambe le cose.

    dragonborn.png

    I ladri halfling sono una classica combinazione di classe, ad esempio, perché sono una combinazione ottimale per tutti e tre i pilastri di D&D. Sin da Lo Hobbit, l'idea che gli halfling siano piccoli e furtivi è stata un punto fermo del fantasy, dandoci ottimi esempi di come si potrebbe esplorare, combattere o interagire con le persone come un ladro halfling. E D&D consente di fare tutto ciò a causa degli incrementi ai punteggi di caratteristica razziali estremamente sinergici, tratti razziali e l'idea leggermente più effimera di essere un personaggio divertente da interpretare. D'altra parte, combinazioni di classe come un mago mezzorco non sono mai state troppo apprezzate. Nelle edizioni precedenti, la penalità di un mezzorco all'Intelligenza rendeva incredibilmente difficile essere un mago, e anche nella quinta edizione di D&D, il fatto che la razza dei mezzorchi non ottenga un bonus all'Intelligenza rende difficile eccellere come mago perché si avranno sempre bonus di attacco degli incantesimi e tiri salvezza inferiori ad altre razze.

    Questo per non parlare del fatto che collegare penalità ai punteggi di caratteristica (che per fortuna sono assenti dal Manuale del Giocatore della quinta edizione, se non altro) alla scelta della razza ha sgradevoli somiglianze con le ideologie razziste della vita reale.

    Ma il fatto è che non deve essere per forza così. I bonus ai punteggi di caratteristica non devono essere necessariamente legati alla razza che avete scelto. Potrebbero essere legati direttamente alla vostra classe, o più indirettamente al vostro background, o anche a una combinazione delle due opzioni. Diamo un'occhiata ad alcune regole homebrew per la creazione dei personaggi che potete usare per separare i punteggi di caratteristica dalla razza.

    Passo Uno: Rimuovere gli Incrementi dei Punteggi di Caratteristica Razziali

    Il primo passo di questa house rule è tremendamente facile. Rimuovete semplicemente l'Incremento dei Punteggi di Caratteristica dalla razza e dalla sottorazza del vostro personaggio, se applicabile. Nel caso delle cosiddette "razze mostruose" di orchi e coboldi dalla Volo’s Guide to Monsters, questo rimuove anche le loro riduzioni dei punteggi delle caratteristiche.

    dwarf.png

    Se siete preoccupati che ciò renda irrilevante la razza del vostro personaggio o che renda le varie razze fantasy di D&D troppo omogenee, non preoccupatevi. Ogni razza ha ancora molti tratti che la rende unica. Ad esempio, i tiefling hanno ancora i tratti Scurovisione, Resistenza Infernale ed Eredità Infernale, che li rendono tutti unici e fantastici e, cosa più importante, questi tratti sono interessanti in un modo in cui i bonus numerici alle caratteristiche non riescono ad essere. Anche senza incrementi dei punteggi di caratteristica razziali, i mezzorchi sono ancora forti e duri in virtù delle loro caratteristiche di Tenacia Implacabile e Attacchi Selvaggi, e i nani sono ancora robusti e abili dal punto di vista marziale, grazie ai loro tratti di Resilienza Nanica e Addestramento da Combattimento Nanico.

    Ci sono alcune eccezioni a questa house rule per le razze e le sottorazze che sono fortemente influenzate dai loro incrementi ai punteggi di caratteristica. Queste sono:

    Umano. L'Umano variante presentato nel Manuale del Giocatore è l'esempio predefinito della razza degli umani, se si utilizzano queste regole homebrew.

    Nano di Montagna. Dato che la sottorazza del nano di montagna ottiene un bonus di +2 alla Forza al posto di un altro tratto, ottiene al suo posto un nuovo tratto: Attitudine alla Guerra. Quando colpisce con un'arma da mischia da guerra, si tira un ulteriore 1d4 e lo si aggiunge al danno.

    Mezzelfo. Poiché i mezzelfi ottengono maggiori incrementi dei punteggi di caratteristica rispetto alla maggior parte delle altre razze, al loro posto ottengono un nuovo tratto: Sapienza degli Elfi. Possiedi uno dei seguenti tratti: Trucchetto (come il tratto dell'elfo alto), Addestramento nelle Armi Elfiche (come  il tratto dell'elfo alto o dell'elfo dei boschi), Maschera della Selva (come il tratto dell'elfo dei boschi), Scurovisione Superiore (come il tratto del drow) o Addestramento nelle Armi Drow (come il tratto del drow). Altri tratti, come quelli di elfi non presenti nel Manuale del Giocatore, possono essere usati a discrezione del DM.

    Passo Due: Riassegnare gli Incrementi dei Punteggi di Caratteristica

    Ora che avete separato gli incrementi dei punteggi di caratteristica dalle razze, è tempo di ricollegarli da qualche altra parte nel sistema. Poiché quasi tutte le razze in D&D ottengono un bonus di +2 a un punteggio di caratteristica e un bonus di +1 a un'altra, un bonus totale di +3 dovrebbe essere assegnato a tutti i personaggi. La mia opzione preferita è che i personaggi abbiano accesso agli incrementi dei punteggi di caratteristica in base all'allenamento a cui si sono sottoposti per diventare membri di una certa classe. Tuttavia, mentre discutevo di questa opzione con altri fan di D&D, ho trovato un numero non insignificante di persone che pensavano che questo avrebbe fatto sentire tutti i personaggi di una certa classe troppo omogenei, indipendentemente dai tratti razziali.

    elf.png

    Mentre non sono d'accordo con questa linea di pensiero, ho comunque voluto presentare tre modi diversi per riassegnare gli aumenti del punteggio di abilità. A voi la scelta!

    Opzione Uno: Classe

    Si ottengono gli  incrementi dei punteggi di caratteristica quando si sceglie la propria classe al 1° livello. Se si ottengono livelli in un'altra classe usando le regole opzionali dei Multiclasse, non si ottiene di nuovo questo tratto.

    • Incremento dei Punteggi di Caratteristica (Barbaro). Uno dei punteggi di caratteristica aumenta di 2 e un altro punteggio di caratteristica di 1. In alternativa, si possono aumentare tre punteggi di caratteristica di 1. I punteggi di caratteristica che si possono aumentare usando questo tratto sono Forza, Destrezza o Costituzione.
       
    • Incremento dei Punteggi di Caratteristica (Bardo). Uno dei punteggi di caratteristica aumenta di 2 e un altro punteggio di caratteristica di 1. In alternativa, si possono aumentare tre punteggi di caratteristica di 1. Si può aumentare qualsiasi punteggio di caratteristica usando questo tratto.
       
    • Incremento dei Punteggi di Caratteristica (Chierico). Uno dei punteggi di caratteristica aumenta di 2 e un altro punteggio di caratteristica di 1. In alternativa, si possono aumentare tre punteggi di caratteristica di 1. I punteggi di caratteristica che si possono aumentare usando questo tratto sono Forza, Destrezza o Saggezza.
       
    • Incremento dei Punteggi di Caratteristica (Druido). Uno dei punteggi di caratteristica aumenta di 2 e un altro punteggio di caratteristica di 1. In alternativa, si possono aumentare tre punteggi di caratteristica di 1. I punteggi di caratteristica che si possono aumentare usando questo tratto sono Forza, Saggezza o Carisma.
       
    • Incremento dei Punteggi di Caratteristica (Guerriero). Uno dei punteggi di caratteristica aumenta di 2 e un altro punteggio di caratteristica di 1. In alternativa, si possono aumentare tre punteggi di caratteristica di 1. I punteggi di caratteristica che si possono aumentare usando questo tratto sono Forza, Destrezza, Costituzione o Intelligenza.
       
    • Incremento dei Punteggi di Caratteristica (Ladro). Uno dei punteggi di caratteristica aumenta di 2 e un altro punteggio di caratteristica di 1. In alternativa, si possono aumentare tre punteggi di caratteristica di 1. Si può aumentare qualsiasi punteggio di caratteristica usando questo tratto.
       
    • Incremento dei Punteggi di Caratteristica (Mago). Uno dei punteggi di caratteristica aumenta di 2 e un altro punteggio di caratteristica di 1. In alternativa, si possono aumentare tre punteggi di caratteristica di 1. I punteggi di caratteristica che si possono aumentare usando questo tratto sono Destrezza, Costituzione o Intelligenza.
       
    • Incremento dei Punteggi di Caratteristica (Monaco). Uno dei punteggi di caratteristica aumenta di 2 e un altro punteggio di caratteristica di 1. In alternativa, si possono aumentare tre punteggi di caratteristica di 1. I punteggi di caratteristica che si possono aumentare usando questo tratto sono Forza, Destrezza, Costituzione o Saggezza.
       
    • Incremento dei Punteggi di Caratteristica (Paladino). Uno dei punteggi di caratteristica aumenta di 2 e un altro punteggio di caratteristica di 1. In alternativa, si possono aumentare tre punteggi di caratteristica di 1. I punteggi di caratteristica che si possono aumentare usando questo tratto sono Forza, Destrezza, Costituzione o Carisma.
       
    • Incremento dei Punteggi di Caratteristica (Ranger). Uno dei punteggi di caratteristica aumenta di 2 e un altro punteggio di caratteristica di 1. In alternativa, si possono aumentare tre punteggi di caratteristica di 1. I punteggi di caratteristica che si possono aumentare usando questo tratto sono Forza, Destrezza, Costituzione o Saggezza.
       
    • Incremento dei Punteggi di Caratteristica (Stregone). Uno dei punteggi di caratteristica aumenta di 2 e un altro punteggio di caratteristica di 1. In alternativa, si possono aumentare tre punteggi di caratteristica di 1. I punteggi di caratteristica che si possono aumentare usando questo tratto sono Destrezza, Costituzione o Carisma.
       
    • Incremento dei Punteggi di Caratteristica (Warlock). Uno dei punteggi di caratteristica aumenta di 2 e un altro punteggio di caratteristica di 1. In alternativa, si possono aumentare tre punteggi di caratteristica di 1. I punteggi di caratteristica che si possono aumentare usando questo tratto sono Forza, Destrezza, Costituzione o Carisma.

    Opzione Due: Background

    human.png

    Si ottengono gli incrementi ai punteggi di caratteristica in base al proprio background. Questo elenco include i background presenti nel Manuale del Giocatore. Se si sceglie un background di un altro libro, consultate il vostro Dungeon Master per determinare un punteggio di caratteristica che ottenga un bonus di +2 e un altro punteggio di caratteristica che ottenga un bonus di +1.

    • Incremento dei Punteggi di Caratteristica (Accolito). Il punteggio di Saggezza aumenta di 2 e un altro punteggio di caratteristica a scelta aumenta di 1.
    • Incremento dei Punteggi di Caratteristica (Artigiano di Gilda). Il punteggio di Intelligenza aumenta di 2 e un altro punteggio di caratteristica a scelta aumenta di 1.
    • Incremento dei Punteggi di Caratteristica (Ciarlatano). Il punteggio di Carisma aumenta di 2 e un altro punteggio di caratteristica a scelta aumenta di 1.
    • Incremento dei Punteggi di Caratteristica (Criminale). Il punteggio di Costituzione aumenta di 2 e un altro punteggio di caratteristica a scelta aumenta di 1.
    • Incremento dei Punteggi di Caratteristica (Eremita). Il punteggio di Saggezza aumenta di 2 e un altro punteggio di caratteristica a scelta aumenta di 1.
    • Incremento dei Punteggi di Caratteristica (Eroe Popolare). Il punteggio di Forza o Destrezza aumenta di 2 e un altro punteggio di caratteristica a scelta aumenta di 1.
    • Incremento dei Punteggi di Caratteristica (Forestiero). Il punteggio di Destrezza aumenta di 2 e un altro punteggio di caratteristica a scelta aumenta di 1.
    • Incremento dei Punteggi di Caratteristica (Intrattenitore). Il punteggio di Carisma aumenta di 2 e un altro punteggio di caratteristica a scelta aumenta di 1.
    • Incremento dei Punteggi di Caratteristica (Marinaio). Il punteggio di Forza o Destrezza aumenta di 2 e un altro punteggio di caratteristica a scelta aumenta di 1.
    • Incremento dei Punteggi di Caratteristica (Monello). Il punteggio di Destrezza o Costituzione aumenta di 2 e un altro punteggio di caratteristica a scelta aumenta di 1.
    • Incremento dei Punteggi di Caratteristica (Nobile). Il punteggio di Intelligenza o Carisma aumenta di 2 e un altro punteggio di caratteristica a scelta aumenta di 1.
    • Incremento dei Punteggi di Caratteristica (Sapiente). Il punteggio di Intelligenza aumenta di 2 e un altro punteggio di caratteristica a scelta aumenta di 1.
    • Incremento dei Punteggi di Caratteristica (Soldato). Il punteggio di Costituzione aumenta di 2 e un altro punteggio di caratteristica a scelta aumenta di 1.

    Opzione Tre: Classe e Background

    La terza e ultima opzione è una combinazione delle due precedenti. Quando si sceglie la propria classe, si assegna un +2 a un punteggio di caratteristica disponibile per quella classe nell'Opzione Uno (o due + 1 a due punteggi di caratteristica disponibili per quella classe). Successivamente, quando si sceglie il proprio background, si assegna un +1 al punteggio di caratteristica specificato dal proprio background nell'Opzione Due. Poiché alcuni background nell'Opzione Due consentono di scegliere tra due punteggi di caratteristica da aumentare, si può scegliere tra uno dei due.

    Utilizzereste questa house rule nelle vostre partite a D&D? Qual'è la vostra opzione preferita? Avete una quarta opzione che usereste, invece?

    Link all'articolo originale: https://www.dndbeyond.com/posts/563-reimagining-racial-ability-scores
    Tipo Articolo: Approfondimenti
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    Battelfate

    Battelfate 30

    Inviato (modificato)

     

    10 ore fa, bobon123 ha scritto:

    Una nota per chi invece vuole i bonus alle caratteristiche legati alla razza per motivi di "realismo": il realismo non c'entra niente con le regole per la definizione delle caratteristiche. Le regole per assegnare le caratteristiche hanno solo uno scopo: creare personaggi bilanciati tra loro, seppure con un bilanciamento diverso a seconda del sistema scelto. Se si usa un point buy ad esempio, si decide che è bilanciato avere un personaggio con caratteristica principale a +3, ma non a +4.

     

    Non sono assolutamente d'accordo. Se fosse così come dici un goblin con Int -1 avrebbe le stesse possibilità di risolvere un indovinello di un mago con Int 16. Invece, almeno al mio tavolo, questo non è concesso. 
    Le caratteristiche si devono riflettere eccome sul modo di giocare il pg. Sono le fondamenta su cui viene costruito. Se hai 8 di Forza col cavolo che descrivi il tuo pg come un palestrato! 

     

    58 minuti fa, Bille Boo ha scritto:

    Mi sembrano idee un po' "piatte".

    Da quanto ho capito (ma forse è una mia interpretazione), quello che @Ermenegildo2 voleva dire è che un guerriero "con build basata su Int" dovrebbe non avere sostanzialmente gli stessi bonus e funzionare sostanzialmente allo stesso modo di uno "con build basata su For", bensì funzionare in modo marcatamente diverso, ma tale da essere comunque utile ed efficace.

    Queste effettivamente sarebbero opzioni molto interessanti da avere!

     

    Tanto per dire: in 3.5 (che comunque non brillava da questo punto di vista, intendiamoci) un guerriero con alta Int e bassa For faceva meno danni, ma aveva molte più abilità e quindi maggiore utilità fuori dal combattimento; e c'era una catena di talenti nel Manuale del Giocatore 2 per un guerriero basato su Sag, per cui entrava in uno "stato mentale" privilegiato che gli dava diversi vantaggi difensivi, senza per questo usare la Sag "come se fosse la For".

    Non so se mi sono spiegato.

    Questa mi sembra un'idea molto interessante. Sarebbe meritevole di un approfondimento come Homebrew.

    Il problema maggiore a mio parere è una certa rigidità nel vedere i ruoli: se vuoi combattere DEVI avere alta For. Ma chi lo ha detto? Ma perché?! Vuoi fare un halfling guerriero? Va bene, basalo sul combattimento con due armi leggere, così sostituisci For con Des. E' un gerriero diverso dal mezzorco con l'ascia, ma non meno debole. 

    Modificato da Battelfate
    Grimorio

    Grimorio 2.554

    Inviato

    5 minuti fa, Battelfate ha scritto:

     

    Non sono assolutamente d'accordo. Se fosse così come dici un goblin con Int -1 avrebbe le stesse possibilità di risolvere un indovinello di un mago con Int 16. Invece, almeno al mio tavolo, questo non è concesso. 
    Le caratteristiche si devono riflettere eccome sul modo di giocare il pg. Sono le fondamenta su cui viene costruito. Se hai 8 di Forza col cavolo che descrivi il tuo pg come un palestrato! 

     

    Questa mi sembra un'idea molto interessante. Sarebbe meritevole di un approfondimento come Homebrew.

    Il problema maggiore a mio parere è una certa rigidezza nel vedere i ruoli: se vuoi combattere DEVI avere alta For. Ma chi lo ha detto? Ma perché?! Vuoi fare un halfling guerriero? Va bene, basalo sul combattimento con due armi leggere, così sostituisci For con Des. E' un gerriero diverso dal mezzorco con l'ascia, ma non meno debole. 

    Si ma non risolve  il problema di avere sempre personaggi fotocopiati, l'hafling agile, il mezzorco brutale, etc etc. Fatti con lo stampino. Che certe razze e culture prediligano certe classi ci stà, ma che i PG debbano per forza essere influenzati dai bonus alla caratteristica razziale che li portano per forza verso certe classi pena una certa penalizzazione rispetto ad altre razze no.

    Quanto al goblin se tira un dado alto può benissimo risolvere l'indovinello al posto del mago che fa 1.

    • Mi piace 1
    Battelfate

    Battelfate 30

    Inviato

    2 minuti fa, Grimorio ha scritto:

    Si ma non risolve  il problema di avere sempre personaggi fotocopiati, l'hafling agile, il mezzorco brutale, etc etc. Fatti con lo stampino. Che certe razze e culture prediligano certe classi ci stà, ma che i PG debbano per forza essere influenzati dai bonus alla caratteristica razziale che li portano per forza verso certe classi pena una certa penalizzazione rispetto ad altre razze no.

    Quanto al goblin se tira un dado alto può benissimo risolvere l'indovinello al posto del mago che fa 1.

    No i dadi non c'entrano col mio discorso. A parte che con gli indovinelli io non faccio tirare i dadi, sta ai giocatori ragionare. Ma oltre a questo per me la concezione stessa del pg (a partire dalla sua descrizione fisica), non può essere esentata dalle caratteristiche. I bonus sul manuale dopotutto non gli hanno assegnati tirando a caso, ma in base a caratteristiche fisiche/culturali, dimostrazione del fatto che non è vero che le caratteristiche hanno un ruolo esclusivamente meccanico e non influenzano il roleplay. 

    Poi come ho detto sono ben felice di concedere delle eccezioni. Il 60enne con 16 di destrezza citato prima da non-mi-ricordo-più-chi è fattibilissimo se è un vecchio maestro monaco stile Shifu di Kung Fu Panda 🤣 Ma se tu me lo descrivi come un vecchio ciccione che non si muove dalla sedia il 16 in Des te lo scordi. 

    Grimorio

    Grimorio 2.554

    Inviato (modificato)

    6 minuti fa, Battelfate ha scritto:

    No i dadi non c'entrano col mio discorso. A parte che con gli indovinelli io non faccio tirare i dadi, sta ai giocatori ragionare. Ma oltre a questo per me la concezione stessa del pg (a partire dalla sua descrizione fisica), non può essere esentata dalle caratteristiche. I bonus sul manuale dopotutto non gli hanno assegnati tirando a caso, ma in base a caratteristiche fisiche/culturali, dimostrazione del fatto che non è vero che le caratteristiche hanno un ruolo esclusivamente meccanico e non influenzano il roleplay. 

    Poi come ho detto sono ben felice di concedere delle eccezioni. Il 60enne con 16 di destrezza citato prima da non-mi-ricordo-più-chi è fattibilissimo se è un vecchio maestro monaco stile Shifu di Kung Fu Panda 🤣 Ma se tu me lo descrivi come un vecchio ciccione che non si muove dalla sedia il 16 in Des te lo scordi. 

    Ma visto che non sto al tuo tavolo non ho bisogno che tu mi conceda proprio niente.

    Poi il tuo discorso è abbastanza confuso, dici che le caratterische contano molto in gioco eppure non fai risolvere gli indovinelli tirando il dado, i personaggi non sono i giocatori, se Mario non è ferrato con gli indovinelli ma il suo personaggio ha INT 20 dovrebbe poterlo risolvere, mentre se Paolo è bravo con gli indovinelli e lo risolve con un personaggio con INT 8 ciò inficia il tuo discorso sull'importanza delle caratteristiche.

    Quindi fammi capire, le caratteristiche sono importanti solo quando fa comodo a te?

    Modificato da Grimorio
    • Mi piace 1
    Battelfate

    Battelfate 30

    Inviato

    37 minuti fa, Grimorio ha scritto:

    Ma visto che non sto al tuo tavolo non ho bisogno che tu mi conceda proprio niente.

    Poi il tuo discorso è abbastanza confuso, dici che le caratterische contano molto in gioco eppure non fai risolvere gli indovinelli tirando il dado, i personaggi non sono i giocatori, se Mario non è ferrato con gli indovinelli ma il suo personaggio ha INT 20 dovrebbe poterlo risolvere, mentre se Paolo è bravo con gli indovinelli e lo risolve con un personaggio con INT 8 ciò inficia il tuo discorso sull'importanza delle caratteristiche.

    Quindi fammi capire, le caratteristiche sono importanti solo quando fa comodo a te?

    Non mi riverivo a te, era solo per spiegare come gestisco le sedute. 🤷‍♂️

    Penso che risolvere gli indovinelli con il tiro di dadi tolga molto divertimento. Se un player non ci arriva proprio allora può essere aiutato dagli altri, ma meglio off-game. Non mi ricordo più dove (se su questo forum o su ytb) avevo letto di un DM che raccontava una aneddoto a tal fine interessante: un suo giocatore aveva un PG barbaro con Int bassa, perciò anziché dare la risposta di un indovinello (che era la lettera "M") in maniera "innocente" fece dire al suo Pg:- Ummmhhhh- come se fosse annoiato e gli altri player capirono l'allusione. Così il gioco non si bloccò. 

    Chiaramente esistono diversi modi di vedere il gioco: basti pensare all'evoluzione di D&D. In Old School il realismo non ha spazio, con l'avanzare delle edizioni, ed in particolare con la quinta, secondo me si è andato via via dando più importanza a questo aspetto. L'introduzione dei Legami, Ideali ecc... Risaltano nella 5e l'importanza del roleplay e della caratterizzazione del Pg, che passa anche attraverso le capacità fisiche e mentali determinate dalle caratteristiche. 

    Dicendo che il tiro dei dadi non conta mi riferisco al fatto che introdurre nel discorso una variabile a 20 facce annulla qualsiasi supposizione. E' ovvio che se il Mago fa 1 a una prova di Storia, mentre il goblin fa 20 alla stessa prova, il primo fallisce mentre il secondo ha successo. Però non è sulla probabilità di ottenere risultati alti e bassi che stavo parlando, perciò ignoro questo fattore. Altrimenti la discussione stessa perde di rilevanza: i modificatori non garantiscono affatto un successo 

    MattoMatteo

    MattoMatteo 3.390

    Inviato

    2 ore fa, Bille Boo ha scritto:

    Mi permetto però di farti una domanda, @bobon123, visto che su questo piano mi hai convinto: perché lo stiamo facendo?

    Ci disturba il fatto in sé che esista una qualsiasi differenziazione meccanica tra le razze? Perché, nel momento in cui tale differenziazione esiste, anche se non riguarda le caratteristiche, esisteranno sempre abbinamenti più ottimali o meno ottimali con certe classi. Perché allora limitarsi agli aumenti di caratteristica? Perché non facciamo scelta libera anche di tutte le attuali capacità razziali, dalla scurovisione alla velocità alle resistenze e simili?

    Rispondo per me: le capacità razziali (velocità, resistenze, scurovisione, trucchetti "gratis", eccetera) non spingono verso la scelta di una o più classi, quanto lo fanno i modificatori alle caratteristiche.
    Imho, ovviamente.

    • Mi piace 2
    Grimorio

    Grimorio 2.554

    Inviato

    2 minuti fa, Battelfate ha scritto:

    Non mi riverivo a te, era solo per spiegare come gestisco le sedute. 🤷‍♂️

    Penso che risolvere gli indovinelli con il tiro di dadi tolga molto divertimento. Se un player non ci arriva proprio allora può essere aiutato dagli altri, ma meglio off-game. Non mi ricordo più dove (se su questo forum o su ytb) avevo letto di un DM che raccontava una aneddoto a tal fine interessante: un suo giocatore aveva un PG barbaro con Int bassa, perciò anziché dare la risposta di un indovinello (che era la lettera "M") in maniera "innocente" fece dire al suo Pg:- Ummmhhhh- come se fosse annoiato e gli altri player capirono l'allusione. Così il gioco non si bloccò. 

    Chiaramente esistono diversi modi di vedere il gioco: basti pensare all'evoluzione di D&D. In Old School il realismo non ha spazio, con l'avanzare delle edizioni, ed in particolare con la quinta, secondo me si è andato via via dando più importanza a questo aspetto. L'introduzione dei Legami, Ideali ecc... Risaltano nella 5e l'importanza del roleplay e della caratterizzazione del Pg, che passa anche attraverso le capacità fisiche e mentali determinate dalle caratteristiche. 

    Dicendo che il tiro dei dadi non conta mi riferisco al fatto che introdurre nel discorso una variabile a 20 facce annulla qualsiasi supposizione. E' ovvio che se il Mago fa 1 a una prova di Storia, mentre il goblin fa 20 alla stessa prova, il primo fallisce mentre il secondo ha successo. Però non è sulla probabilità di ottenere risultati alti e bassi che stavo parlando, perciò ignoro questo fattore. Altrimenti la discussione stessa perde di rilevanza: i modificatori non garantiscono affatto un successo 

    Certo ma per me il problema è che a molti tavoli si danno le caratteristiche fisiche per assodate mentre si fanno ruolare quelle mentali: "risolvete l'indovinello senza tiri", "cosa dici alla guardia per farti lasciare andare?", per me non ha senso. Intelligenza, Saggezza e Carisma sono delle caratteristiche del personaggio importanti quanto Forza, Destrezza e Costituzione,  nessuno si aspetta che un giocatore debba dimostrare quando solleva sulla panca per vedere se il proprio personaggio riesce a sollevare la grata bloccata, o che faccia una capriola per vedere se riesce nella prova di destrezza, quindi non vedo perchè le caratteristiche mentali del personaggio, che non sono quelle del giocatore esattamente come non lo sono quelle fisiche, debbano essere ruolate dal giocatore.

    • Mi piace 1
    Bille Boo

    Bille Boo 2.376

    Inviato

    23 minutes ago, MattoMatteo said:

    Rispondo per me: le capacità razziali (velocità, resistenze, scurovisione, trucchetti "gratis", eccetera) non spingono verso la scelta di una o più classi, quanto lo fanno i modificatori alle caratteristiche

    Certo, non altrettanto. Ma dove ci vogliamo fermare? Qual è per noi la soglia dell'accettabile? Non è che domani non ci andrà più bene neanche questa spinta più soft?

     

    3 minutes ago, Grimorio said:

    Certo ma per me il problema è che a molti tavoli si danno le caratteristiche fisiche per assodate mentre si fanno ruolare quelle mentali: "risolvete l'indovinello senza tiri", "cosa dici alla guardia per farti lasciare andare?", per me non ha senso. Intelligenza, Saggezza e Carisma sono delle caratteristiche del personaggio importanti quanto Forza, Destrezza e Costituzione,  nessuno si aspetta che un giocatore debba dimostrare quando solleva sulla panca per vedere se il proprio personaggio riesce a sollevare la grata bloccata, o che faccia una capriola per vedere se riesce nella prova di destrezza, quindi non vedo perchè le caratteristiche mentali del personaggio, che non sono quelle del giocatore esattamente come non lo sono quelle fisiche, debbano essere ruolate dal giocatore.

    Quello degli indovinelli, e del ruolo del giocatore e del personaggio negli indovinelli, è un annoso problema che si trascina da tanto.

    Non vorrei andare off-topic ma sono curioso: tu come li risolvi gli indovinelli? Perché, se regge il paragone con la prova di Forza e la grata bloccata, dovresti far fare una prova di Int e via, se la superi hai risolto. Fai così?

    MattoMatteo

    MattoMatteo 3.390

    Inviato

    7 minuti fa, Bille Boo ha scritto:
    33 minuti fa, MattoMatteo ha scritto:

    Rispondo per me: le capacità razziali (velocità, resistenze, scurovisione, trucchetti "gratis", eccetera) non spingono verso la scelta di una o più classi, quanto lo fanno i modificatori alle caratteristiche

    Certo, non altrettanto. Ma dove ci vogliamo fermare? Qual è per noi la soglia dell'accettabile? Non è che domani non ci andrà più bene neanche questa spinta più soft?

    Come sempre, dipende tutto dal gruppo, imho.
    C'è chi userà il vecchio sistema, chi questo nuovo; c'è a chi piace la 5° edizione, chi la 3.5, chi PF, eccetera; c'è a chi piace D&D, chi CP2020, chi CoC, eccetera.
    Basta che tutto il gruppo è d'accordo e si diverte, possono fare quello che vogliono, e nessuno ha il diritto di metterci bocca.
    L'articolo presente nel post iniziale è solo una un'idea, una regola opzionale, disponibile a chi interessa... nessuno pretende di sostituirla al regolamento base (cosa che, ho l'impressione, alcuni utenti di questo post sembrano pensare)!

    Battelfate

    Battelfate 30

    Inviato

    19 minuti fa, Grimorio ha scritto:

    Certo ma per me il problema è che a molti tavoli si danno le caratteristiche fisiche per assodate mentre si fanno ruolare quelle mentali: "risolvete l'indovinello senza tiri", "cosa dici alla guardia per farti lasciare andare?", per me non ha senso. Intelligenza, Saggezza e Carisma sono delle caratteristiche del personaggio importanti quanto Forza, Destrezza e Costituzione,  nessuno si aspetta che un giocatore debba dimostrare quando solleva sulla panca per vedere se il proprio personaggio riesce a sollevare la grata bloccata, o che faccia una capriola per vedere se riesce nella prova di destrezza, quindi non vedo perchè le caratteristiche mentali del personaggio, che non sono quelle del giocatore esattamente come non lo sono quelle fisiche, debbano essere ruolate dal giocatore.

    Una buona argomentazione, il problema è complesso. Per risolverlo ci vorrebbe una discussione a se stante. Lo usato solo come esempio di influenza dei punteggi sul roleplay. 

     

    Checco

    Checco 851

    Inviato

    2 ore fa, Battelfate ha scritto:

    Se hai 8 di Forza col cavolo che descrivi il tuo pg come un palestrato! 

    Gentilmente, potresti citarmi in quale manuale, di quale edizione e a che pagina è scritto che non posso farlo?

    Bille Boo

    Bille Boo 2.376

    Inviato

    4 minutes ago, MattoMatteo said:

    L'articolo presente nel post iniziale è solo una un'idea, una regola opzionale, disponibile a chi interessa... nessuno pretende di sostituirla al regolamento base (cosa che, ho l'impressione, alcuni utenti di questo post sembrano pensare)!

    Beh, se l'articolo, oltre a presentare una house rule, muove delle critiche molto dure a chi preferisce che la razza incida sulle caratteristiche, e vari utenti nei commenti fanno lo stesso, è naturale che chi invece usa quel sistema voglia difendere la propria idea in modo uguale e contrario.

    Se invece vogliamo dire "tanto ogni gruppo fa come gli pare", per me è ok, ci sto. In effetti nessuno può impedirlo. Allora forse tre bottoni "mi piace" / "non mi piace" / "non mi interessa" potrebbero sostituire lo spazio dei commenti; o forse non c'è bisogno neppure di quelli.

    4 minutes ago, Checco said:

    Gentilmente, potresti citarmi in quale manuale, di quale edizione e a che pagina è scritto che non posso farlo?

    Suvvia, mi sembra evidente che intendeva dire che è così al suo tavolo, non certo nelle regole.

    Battelfate

    Battelfate 30

    Inviato (modificato)

    9 minuti fa, Checco ha scritto:

    Gentilmente, potresti citarmi in quale manuale, di quale edizione e a che pagina è scritto che non posso farlo?

    Come lo giustifichi a livello di gioco? Le razze sono strutturate in modo da rispecchiare i tratti fisici e mentali tipici. Il mezzorco ha il bonus ha forza perché sono in genere più muscolosi delle altre razze, non perché gli autori hanno deciso che gli andava di darlo e basta. Per cui quando io mastero le caratteristiche influenzano il PG. 
    Sono il primo che ti direbbe di non seguire alla lettera il regolamento, però mi piace rispettarne la "filosofia" di base. Le linee fondamentali sulle quali hanno scritto le regole. 

     

    13 minuti fa, MattoMatteo ha scritto:

    Come sempre, dipende tutto dal gruppo, imho.
    C'è chi userà il vecchio sistema, chi questo nuovo; c'è a chi piace la 5° edizione, chi la 3.5, chi PF, eccetera; c'è a chi piace D&D, chi CP2020, chi CoC, eccetera.
    Basta che tutto il gruppo è d'accordo e si diverte, possono fare quello che vogliono, e nessuno ha il diritto di metterci bocca.
    L'articolo presente nel post iniziale è solo una un'idea, una regola opzionale, disponibile a chi interessa... nessuno pretende di sostituirla al regolamento base (cosa che, ho l'impressione, alcuni utenti di questo post sembrano pensare)!

    Su questo non ci piove, ma discutere una proposta può portare a riflettere sul proprio modo di giocare. E' come quando in sezione Homerule qualcuno chiede un parere su una regola che lui utilizza... lo scopo è migliorarla non pubblicizzarla. 

    Modificato da Battelfate
    Grimorio

    Grimorio 2.554

    Inviato

    24 minuti fa, MattoMatteo ha scritto:

    Come sempre, dipende tutto dal gruppo, imho.
    C'è chi userà il vecchio sistema, chi questo nuovo; c'è a chi piace la 5° edizione, chi la 3.5, chi PF, eccetera; c'è a chi piace D&D, chi CP2020, chi CoC, eccetera.
    Basta che tutto il gruppo è d'accordo e si diverte, possono fare quello che vogliono, e nessuno ha il diritto di metterci bocca.
    L'articolo presente nel post iniziale è solo una un'idea, una regola opzionale, disponibile a chi interessa... nessuno pretende di sostituirla al regolamento base (cosa che, ho l'impressione, alcuni utenti di questo post sembrano pensare)!

    Concordo in pieno, ma per come stanno andando le cose nel fandom penso che presto potrebbero diventare regole vere e proprie, magari nella 6a edizione.

    13 minuti fa, Battelfate ha scritto:

    Come lo giustifichi a livello di gioco? Le razze sono strutturate in modo da rispecchiare i tratti fisici e mentali tipici. Il mezzorco ha il bonus ha forza perché sono in genere più muscolosi delle altre razze, non perché gli autori hanno deciso che gli andava di darlo e basta. Per cui quando io mastero le caratteristiche influenzano il PG. 
    Sono il primo che ti direbbe di non seguire alla lettera il regolamento, però mi piace rispettarne la "filosofia" di base. Le linee fondamentali sulle quali hanno scritto le regole. 

    A dir la verità è successo proprio perché gli andava di farlo, perché nel regolamento del D&D originale non c'erano bonus e malus razziali alle caratteristiche dei non umani, sono arrivati dopo nell'Advanced.

    Checco

    Checco 851

    Inviato (modificato)

    31 minuti fa, Bille Boo ha scritto:

    Suvvia, mi sembra evidente che intendeva dire che è così al suo tavolo, non certo nelle regole.

    Se l'ho chiesto, è perché evidentemente a me non sembrava così evidente. Su questo stesso sito ci sono letteralmente decine di discussioni su questo tema e, talvolta, si fa parecchia confusione sull'argomento.

    26 minuti fa, Battelfate ha scritto:

    Come lo giustifichi a livello di gioco?

    Un esempio (sulla falsariga di altri che ho già fatto diverse volte in passato): il mio PG palestrato, quando si trova lontano da una palestra, nel mezzo di uno scontro in cui rischia la vita, va nel pallone, gli sudano le mani, perde di lucidità e non sfrutta tutto il potenziale che avrebbe.

    Si tratta di task resolution: il punteggio di caratteristica mi serve a questo scopo, non a dirmi come interpretare il mio personaggio. Magari potrebbe darmi degli spunti se sono a corto di idee, ma non impormi delle costrizioni estetiche.

    Modificato da Checco
    refuso
    Bille Boo

    Bille Boo 2.376

    Inviato

    8 minutes ago, Grimorio said:

    A dir la verità è successo proprio perché gli andava di farlo, perché nel regolamento del D&D originale non c'erano bonus e malus razziali alle caratteristiche dei non umani, sono arrivati dopo nell'Advanced.

    Quindi si può dire che stiamo andando indietro e non avanti? 😉😁

    • Haha 1
    Grimorio

    Grimorio 2.554

    Inviato

    2 minuti fa, Bille Boo ha scritto:

    Quindi si può dire che stiamo andando indietro e non avanti? 😉😁

    Stiamo andando avanti perché prima c'erano le razze classi, poi le classi obbligatorie per certe razze, poi certe razze pesantemente svantaggiate in certe classi, ora lievemente svantaggiate, il prossimo passo e non dare vantaggi o svantaggi di razza a certe classi.

    • Mi piace 2
    MattoMatteo

    MattoMatteo 3.390

    Inviato

    1 minuto fa, Bille Boo ha scritto:

    Beh, se l'articolo, oltre a presentare una house rule, muove delle critiche molto dure a chi preferisce che la razza incida sulle caratteristiche, e vari utenti nei commenti fanno lo stesso, è naturale che chi invece usa quel sistema voglia difendere la propria idea in modo uguale e contrario.

    Se invece vogliamo dire "tanto ogni gruppo fa come gli pare", per me è ok, ci sto. In effetti nessuno può impedirlo. Allora forse tre bottoni "mi piace" / "non mi piace" / "non mi interessa" potrebbero sostituire lo spazio dei commenti; o forse non c'è bisogno neppure di quelli.

    L'articolo non "muove delle critiche molto dure a chi preferisce che la razza incida sulle caratteristiche"; fà solo notare che la presenza dei modificatori razziali alle caratteristiche spingono alcuni giocatori, in nome dell'ottimizzazione spinta o della paura di "essere lasciati indietro" dai giocatori che ottimizzano, a scegliere solo alcune combinazioni razza/classe invece di tutte quelle possibili.
    E offre una possibile soluzione... non perfetta al 100% perchè, come si è visto, non tutti sono d'accordo, nemmeno tra quelli a cui l'idea piace.
    Un'altra possibile soluzione potrebbe essere scollegare completamente le abilità (comprese quelle di combattimento e di magia) dalle caratteristiche (è il metodo usato da "Call of Chtulhu", tanto per citare il primo gioco che mi viene in mente); in questo modo si potrebbero lasciare i modificatroi razziali alle caratteristiche, senza essere spinti a fare le solite combinazioni razza/classe.

     

    10 minuti fa, Battelfate ha scritto:
    24 minuti fa, MattoMatteo ha scritto:

    Come sempre, dipende tutto dal gruppo, imho.
    C'è chi userà il vecchio sistema, chi questo nuovo; c'è a chi piace la 5° edizione, chi la 3.5, chi PF, eccetera; c'è a chi piace D&D, chi CP2020, chi CoC, eccetera.
    Basta che tutto il gruppo è d'accordo e si diverte, possono fare quello che vogliono, e nessuno ha il diritto di metterci bocca.
    L'articolo presente nel post iniziale è solo una un'idea, una regola opzionale, disponibile a chi interessa... nessuno pretende di sostituirla al regolamento base (cosa che, ho l'impressione, alcuni utenti di questo post sembrano pensare)!

    Su questo non ci piove, ma discutere una proposta può portare a riflettere sul proprio modo di giocare. E' come quando in sezione Homerule qualcuno chiede un parere su una regola che lui utilizza... lo scopo è migliorarla non pubblicizzarla.

    Si, ma un conto è dire "idea interessante, ma il punto X potrebbe essere migliorato" o "A me il punto X và bene, ma cambierei il punto Y", eccetera.
    E' dire "a me l'idea non piace perchè le edizioni precedenti non funzionavano così" o "non và bene, così le razze diventano tutte uguali" che non và bene (quanto meno a me).

    Mi spiego meglio: vuoi usare il vecchio sistema per il motivo A, B o C? Ok, nessun problema... ma come io ("io" e "tu" generico, non parlo di nessuno nello specifico) non posso obbligarti ad usare questa regola opzionale, tu non puoi pretendere di obbligarmi ad usare per forza il sistema base.
    Questa discussione è (o dovrebbe essere, almeno per come la vedo io) un luogo dove discutere di come migliorare/modificare l'idea indicata nel post iniziale; se l'idea non ti piace perchè tu non la useresti mai, di fatto non aggiungi niente di costruttivo alla discussione, quindi per quanto mi riguarda puoi fare a meno di postare... io faccio così!

     

    5 minuti fa, Grimorio ha scritto:

    Concordo in pieno, ma per come stanno andando le cose nel fandom penso che presto potrebbero diventare regole vere e proprie, magari nella 6a edizione.

    Aiuto, troppi fan! Non ho il tempo per rispondere! 🤣
    Ok, battuta a parte... non penso che accadrà mai, al massimo lo potrebbero mettere come regola opzionale, visto che è una di quelle cose che D&D ha sin dall'inizio.
    Prendi per esempio l'allineamento: ok, nella 5° non ha più influenza sulle regole come nella 3°, ma esiste sempre, anche se solo come "tratto della personalità" puramente descrittivo.

    Bille Boo

    Bille Boo 2.376

    Inviato (modificato)

    10 minutes ago, Grimorio said:

    Stiamo andando avanti perché prima c'erano le razze classi, poi le classi obbligatorie per certe razze, poi certe razze pesantemente svantaggiate in certe classi, ora lievemente svantaggiate, il prossimo passo e non dare vantaggi o svantaggi di razza a certe classi.

    Tornando seri: ripeto, secondo me ci sono due modi di fare davvero questo:

    1. Eliminare qualsiasi impatto meccanico della razza, rendendola una cosa puramente cosmetica.
    2. Riprogettare le classi in modo che non abbiano "dump stat" e sia possibile fare un personaggio diverso, ma comunque efficace e non svantaggiato, anche con array di caratteristiche non convenzionali per la propria classe, come ha proposto @Ermenegildo2

    Se ci pensate, quello che davvero vogliamo che sia indifferente rispetto alla scelta della classe, e non oggetto di ottimizzazione, non è che non ha impatto sulle caratteristiche: non ha impatto proprio su niente, nel meccanismo del gioco. Il colore della pelle, per esempio, o la pettinatura, o il genere, o l'orientamento sessuale: non hanno nessun effetto meccanico. Ed è giusto così, secondo me. Mi chiedo: vogliamo che anche la razza diventi questo?

    Per il sottoscritto la risposta è no, e secondo me il modo migliore (più difficile, certo, ma più intelligente e gratificante) di approcciare il problema è invece la strada 2.

     

    @MattoMatteo, fammi sapere se ti sembra un approccio costruttivo o se potevo risparmiarmi il commento e abbandonare questo trend, come mi hai consigliato.

    (Aiutami anche a capire dov'è che avrei preteso di obbligare qualcuno a usare il sistema base. Ho solo espresso la mia opinione. Come dire che l'idea ti piace non equivale a dire che vuoi obbligarmi a usarla, allo stesso modo dire che non mi piace non equivale a dire che voglio obbligarti a non usarla. Per me anche una critica dell'idea in sé, o meglio dei suoi presupposti e delle sue conseguenze, è un contributo costruttivo alla discussione. Ma se non la pensate così...)

    Modificato da Bille Boo
    Bille Boo

    Bille Boo 2.376

    Inviato (modificato)

    4 minutes ago, Grimorio said:

    Mentre attacchi feroci del mezzorco non è un potere fatto bene, perché railroda la razza verso le classi marziali

    Se posso permettermi, anche la tua contro-proposta per correggerlo orientava comunque verso uno specifico gruppo di classi e di build; lo avevi esteso anche agli incantatori che fanno attacchi con tiro per colpire (che quindi possono segnare critico), ma un illusionista, uno che evoca creature, un guaritore? O un mago che si concentra sugli effetti ad area, che se non sbaglio (non sono molto esperto di 5e) non possono segnare critico?

    Anche sull'immunità a sonno e charme, volendo essere capziosi, si potrebbe dire che aiuta di più chi ha bassi tiri salvezza sulle caratteristiche mentali, visto che la gran parte degli effetti di sonno e charme picchia su quei tiri salvezza.

     

    Ma a parte questo: se non siamo d'accordo sull'opportunità del punto 1, siamo d'accordo almeno sull'opportunità del punto 2?

    Modificato da Bille Boo


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