Nadrim

Secondo me dovevo controllare. tralasciando che l'esempio era volutamente innocuo, mi chiedo cosa succederebbe se poi un giocatore modificasse (non necessariamente in modo volontario) la sua scheda a favore. Ora: -o controlli, te ne rendi conto e agisci di conseguanza a tua discrezione(correggi, punisci, fai finta di niente e poi non dai px....etc). -o non controlli ed il gioco è falsato perché qualcuno sarebbe avvantaggiato, senza che nessuno lo sappia (magari solo lui,e sarebbe peggio). Il controlla schede: ci si può chiedere il perchè un persona super partes (il Master) debba sbilanciarsi nello scegliere qualcuno, potrebbe sceglierlo il gruppo di comune accordo, ammesso che si trovano d'accordo, altrimenti la palla torna al Master. Ok, ma comunque se da un lato ci sarebbe da fare il discorso "chi controlla i controllori", e sottolineo il condizionale perché si presuppone una persona tale controlla schede affidabile ( e non è il caso del Master in quanto super parters ); dall'altro ci sono situazioni o addirittura interi gruppi in cui un giocatore non può sapere quanto scritto sulla scheda dell'altro. Perciò io ritorno sempre al Master!

Credo di si. Ma questa è una eventualità che può verificarsi o meno in un gruppo, in questo devo ammettere di essere stato mooolto fortunato, visto che non è mai successo in nessuno dei miei gruppi, sia come giocatore sia come Master. Io cercavo di fare un discorso quanto più generale possibile (ovviamente partendo dalle mie esperienze) senza necessariamente poter tenere presente tutte le possibili varibili, conme quella che mi ha fatto notare Elayne derivante dalla maggiore o minore esperienza del Master. Più che daccordo sulla questione narrazione. Credo però che anche il controllo faccia parte del ruolo del Master: ad essere onesti la mia convinzione è che sia un obbligo. Ma è solo una mia convinzione. Non voglio assolutamente dire che il Master deve avere dei metodi da Gestapo, però considero uil controllo necessario pure per correggere eventuali errori non necessariamente dovuti a malizia o volontà di imbrogliare. Ti porto il semplice esempio di quando mi è capitato di leggere una scheda dopo una seduta ( cosa che faccio sempre) e trovare che il guerriero usava un arma a due mani con un semplice bonus di forza, non una v e mezzo, in più al bonus di attacco (aveva anche il +1 di talento sull'arma, per la cronaca).

Per la tua gioa non mi pare sia cambiato molto. Guarda qui: http://us.games-workshop.com/games/warhammer/gaming/councilofwar/3.htm

Ma quale offesa, siamo qui per discutere...è un aquestione di punti di vista! Il paragone secondo me non regge:Il problema è che la poliza ha DETERMINATI mezzi per agire...il master li ha TUTTI. Se c'è un incantesimo di troppo esistono ( a discrezione del Master) campi antimagia; se delle abilità sono a livello sproporzionato si potrebbe ( a discrezione del Master) alzare la classe di difficoltà; se ci sono oggetti troppo potenti si può ( a disrezione del Master) usare resistenze alla magia o riduzione dei danii....etc, etc. Se il ladri hanno il Bazooka e lo sbirro solo il manganello non ci sono santi che tengano: lo sbirro è battuto. Siamo d'accordo, ma io credo che non sia possibile "barare" ad un Gdr, a meno che non si trucchi il tiro di un dado non visti dal Master, ma se il Master consente ad un giocatore di agire in un determinato modo ( il che avviene semopre perchè è del Master l'ultima parola) dopo non si può dire che ha barato. Nel senso: se il Master prepara una trappola o una qualsiasi altra difficoltà evitabile SOLO con il risolvere un determinato problema egli non può (a mio avviso) lamentarsi se il mago ( x esempio) la evita utilizzando incantesimi superpotenti che il Master stesso gli ha concesso di conoscere. Questo era il punto. Ma questo, o il pompare il PG con ogetti o incantesimi nmon è "Barare" ma utilizzare le regole. Se al Master non vanno bene perchè vuole che i pg vadano avanti con l'interpretazione e non con le randellate credo sia ovvio che deve limitare i randelli. si, ma L'arbitro del gioco ( definizione da manuale) è il Master. Per quanto riguarda i giocatori sono d'accordo, riporto pari pari quanto ho segnato nel primo messaggio ATTENZIONE: non sto de-responsabilizzando i giocatori: se questi sbagliano ( e lo fanno, o se lo fanno) vanno “puniti” ( magari non corporalmente….) Ma il punto è proprio questo, e cioè che con una punizione il Master ha l’opportunità di riportare l’Equilibrio, se i giocatori sbagliano in continuazione vuol dire che le eventuali punizioni non hanno colto nel segno: la colpa è del Master…magari troppo permissivo o morbido. Se i Pg non sanno giocare non gli dai esperienza. Il modo più efficace per fargli capire che sbagliano( tanto per citarne uno), ma se sbagliano e dietro l'angolo trovano delle spade +5.....

Si, può darsi.Però il mio discorso non deve assolutamente essere letto come la Parola del vecchio saggio...Il fatto è che è inevitabilmente una sua responsabilità, merito o colpa che sia! E' giusto, come dice Elayne, che, tendenzialmente, con una maggiore esperienza gli errori tendono a diminuire, magari non a sparire del tutto. Anch'io di errori ne ho fatti e ne farò, sia ben chiaro che il mio è un puro discorso teorico che spesso neanche io rispetto. Non ho voluto dare giudizi di massima nè incolpare qualcuno, ma sono estremamente convinto che se qualcosa non va la colpa ( perchè sono convinto che di colpa si tratta)è del Master, come è stata mia quando diedi un sacro vendicatore ad un Paladino del terzo livello. Mea culpa. Ok, ma il mio non era un giudizio! Ripeto quanto detto nella prima riga del primo messaggio: una riflessione personalissima. Non ho mai detto che qualcuno sbagli nel fare qualcosa, semplicemente che lui ha la responsabilità di un eventuale errore, e tutti i mezzi per porvi rimedio. Se poi ci sono dei Master che hanno avuto esperienze diverse e hanno diverse convinzioni a me interessano, anche perchè discussioni del genere le ho avute anche con i ragazzi con cui gioco ( nessuno presente qui sul Forum), e non si tratta di un argomento su cui uno può avere ragione e l'altro no. Condivido appieno la distinzione in base anche alla propria "anzianità", cosa che abbiamo maturato tutti o dobbiamo ancora farla;ma in quel caso tutti coloro che hanno una ceta esperienza possono dire la loro, chi tale esperienza non l'ha ancora oltre a dire la sua potrebbe prenderlo come un consiglio. Se lo ritiene giusto, ovviamente. E' esattamente quello che ho cercato di dire! Solo che aggiungevo che: se un errore c'è o meno, e se questo è punito o meno dipende quasi esclusivamente dal Master. Se lo "aggiusta" tanto di guadagnato ed il problema non si pone;se non lo fa è per me un errore. Ora, visto che questo "potere" ce l'ha solo e tutto il Master, la responsabilità in caso di inadempienze è sola e tutta sua! Secondo me.

Vi propongo una riflessione personalissima! Premetto: non sono un accanito lettore di discussioni del forum sui giochi di ruolo, anche se masterizzo da una decina d’anni, ed è raro che scriva da queste parti, perciò se ho interpretato male qualche messaggio bhè allora scusate; ma chiedo sempre la vostra a proposito. Ultimamente però ho leggiucchiato dei messaggi di Master che facevano riferimento alla eventualità di alcuni giocatori di “barare” o addirittura “imbrogliare” aggrappandosi a qualche regola o cavillo dei giochi…..propongo un paio di esempi letti, a proposito di giocatori iper-forti che si pompano prima dei combattimenti, o della morte per annegamento di altri che evitavano un masso rotolante in un dungeon magari utilizzando una regola/abilità /incantesimo con poco fair-play. Assodato che la mia riflessione non vuole assolutamente essere una critica o qualcosa di simile ai due esempi ( che sono e rimangono tali, cioè: meri esempi) mi chiedo come mai sia possibile per un Master, in particolar modo di D&D , parlare di imbrogli, scorrettezze, ed altro da parte dei giocatori. Per me semplicemente la cosa non regge: se dei gruppi sono troppo forti, hanno delle abilità o magie o altro che rompono l’equilibrio del gioco, se sfruttano in malomodo le regole la colpa è solo ed unicamente di una persona: il Master. In quanto onnipotente, come e più di un dio, superiore ANCHE alle regole deve assumersi le sue responsabilità: se c’è qualcosa che non va ( e faccio riferimento a tutto: dai power-player ai giocatori che si annoiano; dai mostri imbattibili e situazioni insuperabili alla cattiva attribuzione dei PX) chi ci deve mettere una pezza è il Master, perché sua è la colpa se ha mal giudicato il gruppo, o lo ha sopravvalutato o sottostimato o eccessivamente ricompensato! ATTENZIONE; non sto de-responsabilizzando i giocatori: se questi sbagliano ( e lo fanno, o se lo fanno) vanno “puniti” ( magari non corporalmente….) Ma il punto è proprio questo, e cioè che con una punizione il Master ha l’opportunità di riportare l’Equilibrio, se i giocatori sbagliano in continuazione vuol dire che le eventuali punizioni non hanno colto nel segno: la colpa è del Master…magari troppo permissivo o morbido. Credo sia un non-senso permettere la possibilità di giocare in un certo modo per poi dire che quello è un cattivo modo; permettere l’esistenza di incantesimi ed oggetti tanto potenti da dover essere limitati: se qualcosa o qualcuno è posto in essere in un Gdr è solo ed esclusivamente perché il Master lo ha permesso, lo stesso regolamento di un Gdr ammette e prevede la sua subordinazione al giudizio del Master. Lungi da me criticare qualcuno sto semplicemente esponendo la mia idea al proposito, eventualmente chiedendovi la vostra, perché credo che il Master sia una razza che non può lamentarsi avendo a disposizione tutti, e dico tutti, i mezzi e le opportunità dei Gdr. Scusate se mi sono allungato un po’.

Guerriero/Ranger ( ? ) Nano legale buono!!! BOH?

Secondo me potresti cominciare ad abbandonare un pò i manuali! Equipaggiamento e quant'altro te li prepari tu a tavolino prima delle sedute, e risolvi il problema. io faciio affiidamento al manuale solo, raramente, per decidere il tipo di oggetto, es: un tridente piuttosto che la solita spada lunga su un png,ma anche qui spesso puoi andare a naso! Abbandona il manuale: comincia a fare di testa tua (il che non vuol dire re-inventare tutte le regole e le tabelle) Mi rendo conto che sono dei suggerimenti molto poco utili, perchè in pratica lasciano tutto al tuo giudizio liber ( in fondo sei tu il master), ma una volta presa la mano io mi ci sono trovato piuù che bene.

Mi sfugge quale sia la critica! E per tornare in tema: ho dato un occhio alle anticipazioni, e da giocatore alti elfidirei che me lo hanno messo proprio...male! La magia ha perso èotenza e dovrò pagare troppo in più per i bonus ranghi

Si, immensi! A proposito: qui ci sono delle anteprime http://us.games-workshop.com/games/warhammer/extras/preview/default.htm però ancora non ci ho dato una occhiata

Come ho gia detto qualche messaggio fa il nuovo regolamento deve ancora uscire. Qui : http://uk.games-workshop.com/warhammer/ stanno addirittura facendo il conto alla rovescia tipo capodanno!

Infatti..adesso il bello è sapere se, e di quanto, cambieranno le proporzioni dei punti in ogni esercito o solo in alcuni

In pratica tutto. Se non sbaglio ( in realtà non mi va di andare a controllare ) Franz aveva segnalato delle novità in una delle prime pagine della discussione. Tu che fai , confermi ? Se no perché?......

Come fai ad averla se deve ancor uscire?

Nisba...dei giochi on-line non mi curo tantissimo.In primis perchè il cpu me lo impedirebbe, e poi ci perdo lo sfizio delle miniature.

No, il 40k non lo rifaranno per i prossimi 2/3 anni. L'ultima edizione del regolamento è relativamente nuova.

Scusa???? Ma stiamo parlando della settima edizione ? Più o meno d'accordo. Kemri è carino, non credo subirà tiri al massacro, se ricordo bene puoi anche avere arcieri e skull catapult...che sono abbastanza simpatiche. Costrutti e Ushabiti e generale pure, ammesso che ti piaccia giocare con qualche pezzo grosso e tosto...magari rischiando un pò! Sugli elfi scuri non "posso" essere d'accordo con te. Nel senso che hanno tutti i "difetti " di quelli alti in termini di costo, truppe "abbastanza" simili, magia e quant'altro....ma quelle volte che ci siamo picchiati direttamente io ho dovuto fare i conti con il loro odio, e insieme alla furia delle streghe è micidiale. Per me, ovviamente

UUUUUUU...che cos'è?

Motivo in più per rivisitare l'esercito, magari sarà troppo forte. Scusate se insisto su sto fatto fino quasi a farvi irritare, per dirla tutta: a me i prodotti gw piacciono, e molto se no non starei qui a chiacchierarne con voi, ma a volte la "politica" gw mi infastidisce. Indi cercate di sopportare le mie lagne! Certo. Tra l'altro io ho sempre amato i nani,sarà il mio stile di vita troppo " nanesco" ( birra, rutti e continue lamentele di cui sopra). Purtroppo senza cavalleria non mi piace giocare, ad essere onesti non ci so giocare, e con troppa ( leggasi bretonnia) non mi piace. Adoro la flessibilità degli Alti Elfi di warhammer, e per tornare in tema spero non me la cambino troppo!

Non so perchè Artemis ed Elthy facciano riferimento agli Skaven..alla pagina precedente Kit parlavi di Re dei sepolcri! O forse mi sono perso qualcosa come mio solito. Comunque non mi preoccuperei tanto: in primis perchè come già detto i bretonniani (ed i Lizardman) credo siano tra i più forti, ed è già difficile batterli. Poi io, Alti Elfi, e te ( sia skaven che Khemri) possiamo sempre sperare negli Army Lists nuovi. Sopratutto se è vero quanto riportato prima a proposito dei nuovi ranghi da 5 per eventuali bonus te ci vai a nozze: tra scheletri e/o clanrats non dovrebbe essere difficile aggiungere una fila...cavalieri bretoni (ma pure gli elfi, caos,etc..) costano un tantinello in più. Per la magia e la fuga è tutta da vedere...forse possono accontentare artemis, che mi sembra nion vada tanto d'accordo con i miei Alti Elfi, nel caso cembino drasticamente la fase magica. Ultima riflessione: se hanno veramento deciso uno standard di 6" per tutta la psicologia come indicato da Franz sono cavoli per i non non-morti : il panico può fare strage!

Beh, visto che vi trovate e lo sapete quali sono quelli usciti prima e dopo Bretonnia? Nota sarcastica....Historia docet: si paventa la possibilità che ri-faranno anche Bretonnia e successivi per la ottava! O semplicemente per rinnovare il parco miniature! O perchè le regole presenti nei Libri usciti dopo la 7° edizione imporranno una revisione anche ai Libri usciti prima ma già aggiornati per " mantenere l'equilibrio del gioco"! Insomma 'na scusa si trova sempre...volendo!

Come ha già detto artemis La rivisitazione del manuale di WH40K è recente, bisognerà aspettare ancora la uscita di altri eserciti prima di una rivisitazione, visto che fin'ora ne sono usciti poco più di tre/quattro ( credo, ma non sono sicuro sul numero). Al 40k non ho giocato di recente, ma più di una persona me ne ha parlato bene, nel senso che sia più "giocabile" del fantasy...d'altronde credo sia normale: una cosa è muovere un carro che spara magari anche cinque volte, un'altra è muovere trenta orchi in carica su venti elfi! Anche per questo credo che non sia del tutto possibile rivisitare il regolamento fantasy in base ai vantaggi ed alòla giocabilità del 40K.

Che vuoi dire? Scusa l'ottusità ma mi sono appena alzato!

Innanzitutto benvenuto nel Forum. Secondo: benvenuto tra le schiere di Ulthuan...anche io ho uno storico esercito di Alti Elfi. E quando dico storico dico fatto con miniature vecchie e stravecchie, che comunque possono essere utilizzate con la sesta edizione e sicuramente anche con la prossima! A parte il fatto che sfigurano rispetto alle nuove le vecchie miniature sono (quasi) sempre utilizzabili, magari cambieranno quelle di alcuni personaggi speciali! Ma non credo sarà il caso degli Alti Elfi, le tre vecchie miniature di Teclis, Tyrion ed Eltharion hanno resistito per almeno dieci anni ( credo tre edizioni) ! Cmnque, come già scritto da qualcuno sopra, i vecchi libri degli eserciti saranno compatibili con il nuovo regolamento, magari uscirà sul sito GW un pdf per ogni esercito con piccole modifiche in attesa del libro. ...e comunque permettimi di farti i complimenti per aver imparato a dipingere proprio con i Bretonniani...mai dipinto uno ma, credo, siano tra i più difficili!

Da parte mia a tutti coloro che veranno, per farvi sapere come mi sento dopo il mio ultimo esame ( godoooooooooo.) Highway Star Nobody gonna take my car I'm gonna race it to the ground Nobody gonna beat my car It's gonna break the speed of sound Oooh it's a killing machine It's got everything Like a driving power big fat tyres and everything I love it and I need it I bleed it yeah it's a wild hurricane Alright hold tight I'm a highway star Nobody gonna take my girl I'm gonna keep her to the end Nobody gonna have my girl She stays close on every bend Oooh she's a killing machine She's a moving mouth body control and eve rything I love her I need her I seed her Yeah She turns me on Alright hold on tight I'm a highway star Nobody gonna take my head I got speed inside my brain Nobody gonna steal my head Now that i'm on the road again Oooh i'm in heaven again i've got everything Like a moving ground an open road and everything I love it and I need it I seed it eight cylinders all mine Alright hold on tight I'm a highway star Nobody gonna take my car I'm gonna race it to the ground Nobody gonna beat my car It's gonna break the speed of sound Oooh it's a killing machine It's got everything like a driving power big fat tyres and everything I love it and I need it I bleed it Yeah it's a wild hurricane Alright hold on tight I'm a highway star I'm a highway star, I'm a highway star