simone_pg

Dark sun sarà pure originale ma alla fine gira e rigira c'è solo il deserto e le città stato e la menata è sempre quella... Per quanto riguarda i "cattivoni" non so cosa tu intendi ma se parli in generale dei PNG ti dico che secondo me è una grande idea. Mi spiego: personaggi come Drizzt Do Urden dei FR hanno fatto la storia e non per le loro statistiche ma per la personalità. Un elfo oscuro che si taglia le orecchie per rinnegare la propria stirpe malvagia e cerca di essere buono...un essere buono che è sempre e comunque in contrasto con il suo sangue di elfo nero che gli da degli istinti cattivi ma che lui riesce a combattere...ancora prima di leggere le statistiche un personaggio del genere è grandioso tanto è che ci hanno scritto sopra dei romanzi e non a caso. . . I dei impiccioni sono una validissima idea per le avventure. Io per esempio ho costruito un'avventura basandomi sul fatto che le divinità greche scacciate dal loro piano per i troppi casini che hanno fatto sono finite nei FR e cercavano di sostituirsi alle divinità esistenti...causando una guerra incredibile. Saranno anche impiccione ma danno di quelle idee incredibili per costruirci sopra delle avventure! Le città base iconiche ci sono ovunque...anche nel mondo reale tipo Londra, New York, Parigi eccetera ed anche in Dark Sun: Tyr per esempio è nella bocca di tutti e vedo che tutti i personaggi la conoscono.... Lo so che questi elementi si ripetono spesso ma sono un grande pilastro per le ambientazioni un qualcosa che non penso sarà mai spodestato!

Non so se direttamente in D&D ma io avevo letto questo sistema per esempio su H.A.R.P. dove si parla di obiettivi principali, secondario e di varie difficoltà per gli obiettivi con tanto di tabelle dei relativi punti esperienza. Comunque tu dove è che hai trovato descritta questa cosa? In che manuale? A che pagina?

Sì sì, infatti stavo proprio pensando che gli obiettivi possono anche costruirseli da soli i PG...nel senso qualcuno per esempio vede una bella spada con delle rifiniture in oro gli piace e la vuole. Non ha i soldi per acquistarla ma la vuole lo stesso. A quel punto può dichiarare al massimo che un suo obiettivo sarà prendere quella spada. Ovviamente un obiettivo per essere premiato deve essere almeno dichiarato. Invece ho letto non mi ricordo dove che combattimenti dettati dal caso (o persino con il solo fine di fare casino senza nessuna reale motivazione) non vanno premiati in nessun modo. Questo sarebbe pienamente in linea con il discorso degli obiettivi (senza obiettivo non ci son PE indipendentemente da quello che viene fatto).

Sto cercando di scrivere una mia ambientazione per D&D 3.5 / Pathfinder. Nel fare questo sto scrivendo anche delle piccole regole che in qualche modo modificano il regolamento base del gioco senza stravolgerlo. Volevo sapere cosa ne pensate...magari parto da quella dei punti esperienza: 1) I punti esperienza non si basano più sul tipo / livello di creature che si sconfiggono; 2) Adesso i punti esperienza vengono dati a "obiettivi": per esempio un obiettivo potrebbe essere uscire vivi da un Dungoen o convincere il re ad assegnare un suo fedele per una missione importante. Il completamento dell'obiettivo prevede l'acquisizione dei punti esperienza indipendentemente da quello che succede durante l'obiettivo. 3) Ci sono poi dei punti esperienza extra che vengono dati ai PG quando fanno qualcosa particolarmente bene: potrebbe essere il caso di una bella interpretazione, un gran combattimento, l'aver risolto un enigma difficile in maniera eccellente o quant'altro... che ne pensate?

Eberron contiene delle cose interessanti per il druido e le sue trasformazioni...

Appunto! Scusa se io faccio qualcosa di nuovo...mi aspetto che vendi di più (altrimenti cosa lo faccio a fare? ...tanto valeva che mi tenevo il vecchio). Se poi una rielaborazione del vecchio vende più del nuovo c'è qualcosa che non funziona mi sa! E poi vendite a parte la quarta edizione si presenta come gdr ma non lo è specialmente nei combattimenti....e credimi sono molti ad esser stati delusi. Quando siamo passati dalla seconda alla terza edizione i miei amici ed io eravamo entusiasti e lo stesso dalla 3 alla 3.5. Io considero Pathfinder il vero successore di D&D 3.5 e non quella porcheria della quarta edizione!

Lo consoco quel sistema...ma allora forse vale la pena di applicare il sistema di sanità mentale della regola opzionale del True20 che nasce dal D20 system e quindi è già quasi D&D...

Ci provo (almeno per quello che conosco). Fantasy classico / high fantays --> Forgotten relams, Dragonlance, Grayhawk, Midnight, Kingdoms of Kalastar Atipico: dark Sun, Al-Quadim, Ravenloft, ...Eberron dove lo metto? Poi se qualcuno conosce altre ambientazioni che le classifichi pure...

Sarà OT ma l'unica e veramente l'unica cosa che critico di Pathfinder è che infatto il manuale base è talmento spesso che si rischia di rovinarlo con estrema facilità anche solo per il peso. Per il resto è un bellissimo gioco!

Esatto è esattemente questo che intendevo: non avresti potuto esprimere meglio il concetto Quindi io sono per l'high fantasy / sword & sorcery

Su Vampiri Sì d'accordo è vero quello che dici. Ma anche se non serve descrivere le singole città o il mondo come geografia non sarebbe stato opportuno almeno localizzare le varie leggende? Mi spiego: OK, non perdiamo tempo a descrivere un mondo che di base già conosciamo ma magari si potrebbero riportare leggende legate a delle città, alla loro cultura ed alle dicerie del posto. Facciamo un esempio molto pratico: io una sera alla tv ho sentito una ragazza che diceva di essere stata rapita una notte e che quando si è svegliata era in un lettino con un tizio che stava riempiendo delle bottiglie con il suo sangue attraverso delle cannucce. Bene, leggende metropolitane come questa potrebbero essere riportate in un ipotetico libro di ambientazione. Prendi che so la Cina, informati sulle leggende popolari sul mondo mistico, le adatti a Vampiri e a quel punto prendi 5-6 città della Cina e le descrivi non nel senso di come sono fatte e come funzionano ma descrivi le leggende che ci sono in quei luoghi. Non ne verrebbe una bella ambientazione? E' questo secondo me che manca in Vampiri...si conosce il mondo ma non si conoscono le leggende sui Vampiri... Wfrp Qua mi astengo da dire ogni cosa perchè il gioco non lo conosco bene e quindi rischierei di parlare su un argomento che non mi è noto. D&D terza edizione Flessibile al 101%. Con D&D puoi fare quello che vuoi: vuoi creare avventure gotiche con tensione...lo fai! Vuoi dare power-play...lo fai! Vuoi giocare con molta interpretazione...lo fai! Ci sono talmente tanti "elementi" che puoi aggiungerne o toglierne a piacere e creare vari stili di gioco molto diversi tra loro anche come "luoghi". Non c'è limite a quello che si può fare! D&D quarta edizione Può piacere o no ed è questione di gusti. Io faccio solo una domanda: come mai sta vendendo molto di più Pathfinder che è molto più simile alle 3.5 di quanto non lo sia D&D quarta edizione? Cioè ha reso tutti i personaggi uguali e piatti: ogni classe e razza è ridotta ad un cumulo di poteri che spesso tra l'altro si assomigliano. Fare un mago o un guerriero è diventata la stessa cosa: tiri una caratteristica contro un'altra e se ha successo vai tot. danni. Siamo caduti tanto in basso!!!!!

Beh io sto dalla tua parte Credo sia molto più bello personalizzare il gioco piuttosto che rispettare rigidamente le regole. Secondo me tutto quello che rende più vivo ed entusiasmante il gioco non può ma DEVE essere fatto! Il fatto di cambiare le regole per renderle più affini al proprio stile di gioco è una cosa sicuramente positiva. Regolamenti, ambientazioni e quant'altro dovrebbero essere la base da cui partire e non dei paletti che bloccano la fantasia. Segui il mio consiglio: continua così!!!!

Beh io ti dico che ultimamente tra film e cosa varie è da parecchio che non prendo in mano nulla di Tolkien. Tuttavia per quanto riguarda i gdr per me è un po' diverso visto che alla fine il master è come se fosse lo scrittore (in un certo senso) quindi magari ha la capacità di stupirmi comunque con qualche bella idea. . .

Si ma la domanda era quale dei due preferite se dovete scegliere...va bene anche "li odio entrambi" purché ci sia una scelta

comunque tu voglia chiamarlo...quale preferisci?

Diciamo il fantasy classico di D&D dove gli elfi sono quelle creature belle, dalla vita longeva che abitano nei boschi dove si addestrano nelle arti arcane e nell'uso dell'arco. I nani stanno tra i monti a pestarsi con orchi, goblin e giganti e affilano le loro asce mentre gli umani conquistano le città e si fanno guerra tra loro. Ecco questo è un esempio di fantasy classico di D&D mentre il fantasy atipico è tutto quello che non è fantasy classico

Be dai allora io concluderei la nostra personale discussione in questo modo se sei d'accordo: 1) Vampiri è sicuramente un bel gioco nel suo genere; 2) Per Vampiri non esiste un'ambientazione: basta conoscere il mondo reale.

Ambientazioni fantasy classico come forgotten relams o ambientazioni atipiche come dark sun? Potete anche proporne altre come tipiche o atipiche...

verissimo! Concordo al 100%. Ma allora come mi spieghi manuali tipo chicago by night?

Non è che deve essere uguale filo e per segno al film. Un personaggio legato alla magia arcana di ammaliamento ed illusione il quale vuole vedere quanto gli altri tengono alla loro vita mettendoli alla prova per vedere se meritano di vivere. Nel dungeon potrebbero esserci prove del tipo "scegli se uccidere te o che so uno dei tuoi genitori però sai che se muore il genitore tu non puoi esistere" e magari la soluzione è che nessuno deve morire. Se il PG sbaglia non è che muore ma magari inizia ad impazzire (-1 alla saggezza) era questa la mia idea: adattare tutto a D&D.........................poi il boss finale la bisognerebbe pensarci!

Io non voglio far acquistare proprio nulla...dico solo che tante volte nelle ambientaizoni le razze non hanno nulla a che vedere con le descrizioni del manuale base (vedi dark sun per esempio) e quindi non ci vedevo nulla di male nel delegare tutto quell'aspetto all'ambientazione. Tanto poi con tutta la letteratura fantasy che gira è semplicissimo trovarsi degli esempi di razze.

Ma io il master a vampiri non l'ho mai fatto (ho fatto il master a mondo di tenebra ma non a vampiri) quindi la mia esperienza in quel gioco è solo come giocatore. Secondo me: 1) Il punto di forza di Vampiri è nel contesto astratto che sono riusciti a creare. Mi spiego: ogni manuale di vampiri è pieno di frasi a tema, che lasciano con il fiato sospeso e che contribuiscono a creare quell'atmosfera dark / gotica di terrore che è forse il punto chiave del gioco. Grande idea per chi ci deve giocare e comunque importante linea guida anche per il master. E' stata sicuramente un'idea vicente. 2) Regolamento non infallibile ma funzionale, semplice ed immediato. Questo rende ancora più bello il contesto astratto dove si gioca in quanto un regolamento non difficile da apprendere ed applicare valorizza ancora di più il contesto di gioco in quanto ci si può focalizzare su quello. Ottima scelta anche questa. 3) Ottima idea anche quella del clan: ogni vampiro indipendentemente da dove si trova deve in qualche modo essere affiliato ad uno dei clan e rispettare in qualche modo le loro leggi. Buona anche questa idea. 4) Ambientazione. Qui secondo me casca il palco. E' proprio l'elemento brutto in un gioco bello. Non esiste un vero manuale di ambientazione ma si possono recuperare informazioni in giro per i vari manuali, specialmente quelli dedicati alle città. Hanno fatto dei grossi manuali come quello di chicago by night che descrive minuziosamente una città nei minimi particolari (fino a perdersi dentro). Ora, non era più semplice scrivere magari un manuale che riguardava gli stati uniti d'america con una descrizione generale del paese e magari una ventina di città d'esempio invece di focalizzarsi così tanto in una singola città? cioè sono arrivati persino ad utilizzare un'intera facciata di descrizione dei taxi: quanto costano nelle varie zone, dove ce ne sono di più, come reagiscono i tassisti di notte in relazione ad eventi strani e così via. Ma porca miseria cosa mi interessa avere un così grande dettaglio sui tassisti? Sarebbe stato molto più interessante avere una panoramica del paese che non sapere quanto costa un taxi a chicago. E' vero che è molto + importante il clima di tensione che si viene a creare ma questo poteva esser reso ancora più tangibile descrivendo delle aree del mondo invece che indicare quanto si paga un taxi. Questo forse non è neppure un problema nel senso che basta fregarsene di quel manuale ed il problema è risolto. E' questo che io elogio in D&D: le ambientazioni complete e non nel senso di quantità di informazioni intese come numero di PNG e opzioni personaggio presenti ma nel senso che il mondo presentato viene sempre descritto tutto. E' inutile che mi descrivi 5 città contandomi anche il numero dei semafori e poi mi lasci il mondo non descritto. ritornando a D&D ti dico che io ho a lungo giocato con l'atlante di GreyHawk (formato da una trentina di pagine in tutto) senza nessun elemento che non fosse una breve descrizione dei luoghi. A me non interessa che ci siano PNG potentoni, mille talenti ed opzioni dei personaggi ma quando mi presenti un mondo, scrivimi due parole sui vari luoghi altrimenti uso la mia ambientazione e fine.

Io parlavo di Vampiri dark ages (secoli bui), quello che si gioca in epoca medioevale. Ho dato un'occhiata ed effettivamente ci sono circa 5-6 città descritte. Però perdonami, magari sbaglio io ma descrivere in tutto 5-6 città (come per esempio nel manuale Chicago by nights) non significa creare un'ambientazione...per quanto bene possano poi essere descritte....

Che scherzi quale offesa...io ho solo inziato a leggere il warhammer fantasy quindi può essere che mi sbaglio Correggimi se sbaglio, ti dico quello che ricordo io che non è detto sia giusto. Da quando so c'è un manuale base con le razze basi (umani + elfi + nani) poi c'è un manuale per i vampiri e poi un manuale degli skaven. Questo è quello che so io....poi ce ne sono altri?

Si è vero ma la mia idea di partenza infatti non era rimuovere tutto e basta ma bensì delegare la descrizione delle razze all'ambientazione...tanto master e giocatori inesperti comunque utilizzano un'ambientazione per le loro avventure.