Zaiphen

Mi fai degli esempi?

1) Quasi sicuramente Caotico, probabilmente Neutrale o Malvagio ma in alcuni contesti potrebbe essere anche Buono. 2) Come sopra con qualche possibilità in più che sia buono. 3) Può essere qualsiasi allineamento non legale, se questi soldi li restituisce al popolo probabilmente sarà CB. Secondo me quello che li delineerebbe meglio sarebbe il movente, ma è perfetto così come rompicapo. ^^

Non intendevo questo. Apprezzo davvero il tuo sforzo di raffinare il sistema degli allineamenti classico, ma da come rispondi per me banalizzi e esasperi dei concetti sia per quanto riguarda d&d che la vita reale. Cerchi di essere razionale e usi una logica che secondo me rimane tale perché soggettiva. Mi sono riletto per bene quello che hai scritto dietro e su alcuni punti mi trovi d'accordo, ma in sostanza stai cercando di alterare alcune interpretazioni perché vedi la società occidentale sotto una tua ottica. Io la vedo così, se proprio voglio raffinare quello che intendo per un allineamento, dovrei usare come riferimento la cultura medievale non la società occidentale contemporanea, capitalista o comunista che sia. Ad esempio nell'alto medioevo (ma anche prima e dopo) il concetto di bottino di guerra era molto ampio. Non sto parlando solo di tesori, possedimenti, ma anche di donne, schiavi. Ad esempio un soldato che violenta una donna di un paese conquistato o che la schiavizza, in molti contesti storici e da molte culture (anche dei giorni nostri) sarebbe passato come legale, ma nessuno si sarebbe sognato mai di dire che fosse moralmente accettabile, il codice cavalleresco in questo ha dato una mano. Questo per tornare in thread se proprio vogliamo fare un parallelismo con una visione raffinata degli allineamenti e di D&D si può scindere il paladino in due filoni quello letterario (dove questo D&D si avvicina) e quello reale dove il paladino non era nient'altro che un fidato cavaliere del nobile. Prima Primate ha ricordato un paradosso divertente con i nobili legge e caos, lo stesso può valere per il Paladino. Quello che sto cercando di dirti è che per forza di cose il sistema degli allineamenti è banale esattamente come il tuo. Ovviamente nulla di personale, e tutto questo te lo dico secondo il mio modestissimo parere.

Un po' superficiale a mio modo di vedere. Questo però dimostra come la tua visione degli allineamenti sia "leggermente" soggettiva. Sono d'accordo, ma anche in D&D il commercio è neutrale, le stesse divinità che hanno come dominio il commercio lo sono. Nota - %2$s Per aggiungere informazioni ad un messaggio lasciato entro 24 ore utilizzate l'apposita funzione Modifica messaggio. Doppi post e Up alle discussioni sono vietati dal punto 2.23 del Regolamento.

Era fra virgolette infatti. Certo che è legale, infatti LM

Un nobile che "ruba" i soldi ai popolani, con tasse esagerate è LM

Solo io sono un fanatico delle copertine della terza edizione?

Era per sdrammatizzare. Secondo me gli allineamenti pur con le loro falle servono a dare delle linee guida. La loro mancanza di oggettività se vogliamo è anche dovuta al fatto che deve essere minimamente comprensibile anche dai più giovani, se non i più piccini che non sono ancora in grado di afferrare le sfumature che esistono tra bene e male.

Io ho trovato numerosi chiavi di lettura in questa discussione, e tranne che per alcuni punti Beh ma è chiaro, questo vale per tutte le classi non solo quelle di prestigio non è che me ne vado in giro dicendo Sono Tizio il Ladro o meglio Tizio l'Assassino. ^^

Sì ma è proprio il profilo del caotico buono, in D&D bontà e legalità sono due cose separate, tu le confondi a mio avviso. Devi rientrare in una logica filo-medievale contrapposta ad una tirannia. Rubare non è neutrale, buona o malvagia, rubare è ILLEGALE. come ti ho detto prima secondo me fai confusione, devi scindere le due cose.

Per me Robin Hood, in tutte le sue storie è il Caotico Buono per eccellenza. Rubava i ricchi ma non solo, è insorto contro il Tiranno Principe Giovanni LM salvando il popolo oppresso. È l'eroe fuorilegge, il simbolo di una nazione. Di neutrale no ha proprio nulla.

Non potevo riassumere meglio. Straquoto. Comunque un grazie a tutti, chi ha aperto la discussione e chi ha partecipato. Parlerei di D&D per ore, magari fossero tutti così i flame. Giusto perché siamo in tema: come vi trovate voi quando un giocatore vuole giocare con una razza che non avevate nemmeno lontanamente previsto?

Visto che si parla del caso che ho tirato in ballo io, ti cito rispondendo a tutti coloro che hanno travisato le mie parole. Io non ho mai obbligato il personaggio assassino a far parte di una gilda, la situazione ha agevolato questa opzione, con il plus che era tutto molto coerente con la trama rendendola anche più avvincente. Era un esempio per me abbastanza a tema con la discussione.

Ma poteva andar bene anche per qualsiasi altra classe, anzi un combattente che dal giorno alla notte mi diventa Mago sarebbe ancora più difficile da giustificare nella storia.

Ma ben vengano queste discussioni, io ho espresso il mio parere e appunto rimane il mio parere sono pronto a discuterne. Probabilmente mi sono espresso male, ho preso l'esempio del ladro che voleva diventare assassino per spiegare il perché c'è molto più senso a giustificare un cambio di classe o il seguire una classe di prestigio, tutto qui. Non ho obbligato il giocatore ad entrare in una gilda per prendere Il livello d'assasino, anche se il manuale lo consiglia per molti Cdp. L'ho inserito nella trama, faceva parte del percorso, lui stesso lo ha vista come un'opportunità per bruciare alcune tappe. Poteva farlo da solo, non glie l'avrei proibito di certo ma entrare nella gilda aveva i suoi vantaggi, ho fatto leva sulla sua avidità che era poi una delle peculiarità del suo personaggio. Dovevo spiegarlo meglio. Come ho scritto prima il nuovo livello è un percorso compiuto. Prima ho citato il guerriero che voleva diventare ladro, quante sfaccettature ci sono in un ladro? Infinite, furtivo, borseggiatore, esploratore, esperto, acrobata, eppure il giocatore in questione non è stato in grado di interpretare il PG con almeno una di queste peculiarità, basterebbe poco, per questo consiglio loro di pensare prima quando vogliono multiclassare al livello successivo è un fatto di credibilità della trama, il manuale del Dm stesso mi pare consigli di fare in questa maniera. Poi anche a me piace fare delle belle sessioni di combattimento puro, però diciamo che mi piace anche che la storia abbia un senso.

Condivido pienamente. Si possono fare avventure fantastiche pur senza arcanisti. Prendi ad esempio le storie di Drizzt scritte da R.A. Salvatore, ambientato in forgotten realms, scenario dove la magia è molto sviluppata. Nessuno dei protagonisti è un esperto di magia.

Ciao Drimo, sono al corrente che la CdP non da penalità a PE, accomunavo Cdp e Multiclasse nello stesso discorso in quanto reputo necessario interpretare già da prima questa volontà di cambiare classe o farne una di prestigio al livello successivo. Un Guerriero di 4 liv che mi dice "100 PE! ho raggiunto il 5° livello! Lo prendo da Ladro!" quando per 15 sessioni non ha mai fatto nulla di nemmeno lontanamente simile a qualcosa che rientri con le attitudini di un Ladro, per me non può multiclassare, il livello è la conclusione di un'esperienza, l'esperienza del primo livello è indicata dal tuo background. Ponderare i multicasse è conveniente per il master, per tutto il gruppo, permette alla storia di avere più sfaccettature, crea un movente quindi il PG ha uno scopo che potrebbe deragliare dalla quest principale ma potrebbe creare interessanti risvolti. Spoiler: Ad esempio nel nostro gruppo tale era l'interesse del ladro nel diventare CdP assassino che ha completamente boicottato il gruppo. Lì ci sono stati dei presupposti importanti: la gilda degli assassini era il braccio armato di una delle organizzazioni segrete più potenti del regno, il party ha avuto il sospetto di un'organizzazione segreta solo quando hanno scoperto che questa aveva il loro stesso scopo, la ricerca di tre libri. Il giocatore ha dichiarato soltanto a me verso il 3° livello che gli sarebbe piaciuto in futuro essere un assassino. io da master colsi l'occasione di rendere ancora più avvincente la storia, gli spiegai che avrebbe potuto diventare assassino solo tramite la gilda, da NM non si è fatto troppi problemi ad andare contro un gruppo di canaglie che "andavano d'accordo" solo per interessi. fu bravissimo a fare il doppio gioco, fu introdotto dalla gilda fece fuori il chierico del party senza farlo capire al resto del gruppo e consegnò uno dei tre libri in possesso del party all'organizzazione, solo dopo fu ufficialmente riconosciuto come membro dell'organizzazione, nel gioco 1° livello da assassino, livello da assassino celato al resto del gruppo, con scheda fittizia. Fu scoperto una decina di sessioni dopo, dopo diverse leggerezze, riuscì a scappare, dopo una fuga entusiasmante, forse la sessione più divertente. Da lì in poi per convenienza della storia l'avrei fatto diventare PNG ma purtroppo non ci siamo più ritrovati e d'altronde la storia aveva avuto un suo epilogo. Mi sono dilungato un po' troppo andando OT, scusate. Infatti rimanere un parere personale, io da master mi diverto più a dare profondità alla storia, puoi fare quello che vuoi ma va giustificato, devi essere almeno credibile. Lo stesso discorso vale per quelli che vogliono essere mezzitroll, mezzidrow con sangue di drago nelle vene, origini divine, mezzi licantropo, con un aspetto che metterebbe in fuga un villaggio, e poi con tutta la naturalezza possibile "Vado nella locanda per raccogliere un po' d'informazioni cercando di passare inosservato"

Condivido al 100% Io stesso da DM sono sempre stato molto selettivo con Cdp e manuali extra, una classe di prestigio è più che sufficiente. Spesso e volentieri ne ho discusso con i giocatori, fin dalla creazione del background che l'ho sempre considerato vitale e centrale nella creazione del personaggio. Ambientare Razze, classi di prestigio e talenti per me è obbligatorio, non sono i fanatico dei manuali extra o delle nuove classi ma se alcune classi, talenti, incantesimi o oggetti magici rientrano nel mio ideale di ambientazione sono ben contento di metterli A disposizione dei PG, qualche volta se ne è discusso ma se ai PG piace l'ambientazione che avete creato non ci saranno mai problemi. Il multiclasse, esploso nella 3a edizione, come la moda dei selfie nei social, nel mio gruppo ha sempre preso una piega accettabile, anche perché li ho sempre messi in guardia dalle penalità del 75% di una classe extra non prevista dalla razza. Nessun PG vuole rimanere indietro e ad alti livelli il 75% potrebbe fare la differenza. Li ho sempre fatti ragionare chiedendogli di pensarci un livello prima quando volevano multiclassare o prendere una CDP e chiedevo loro di interpretare questa aspirazione nel gioco, se mi sembrava una scelta coerente e soprattutto interpretata bene accettavo senza problemi. Come in tutte le cose bisogna cercare la giusta misura. Da Master non è facile gestire un gruppo esperto, se questo da facilità nella fase di ruolo (in teoria, poi ci sono giocatori con esperienza decennale che sono sempre andati di puro powerplay ed ogni occasione è buona per far vedere quanto ce l'ha lungo), nelle fasi "tattiche" giustamente ti possono mettere in difficoltà.

Partono dal primo livello e già mi parli di teletrasporti, so anche io che l'ideale è una formazione classica, ma come ho scritto prima la bravura di un master sta in queste cose, ha una profondità tale D&D che usarli come mero gioco eumate mi lascia un po perplesso. Non può girare tutto intorno agli scontri, a quanto pare è l'unico cruccio di molti, forse anche del master stesso. La mia non vuole essere una polemica, ci mancherebbe. Comunque poco male il master ha risolto con l'arcano

Limitare gli incantesimi non è il massimo, però condivido completamente il resto del tuo post. Oltretutto non è un gruppo di primo livello?

Non sono assortiti benissimo, ma non ne farei una tragedia, suppongo che se i giocatori hanno scelto queste classi è perché avevano piacere a giocarle. La bravura di un master sta anche nel variare gli aspetti di una storia affinché i PG possano sfruttare appieno le loro caratteristiche. A me l'accoppiata ladro-rodomonte piace parecchio, ti potrebbero dare parecchi spunti, storie di bassifondi, intrighi, acrobazie, potrebbero avere background affini oppure completamente avversi. Puoi continuamente costringerli ad improvvisare, sapendo che in uno scontro diretto difficilmente partiranno in vantaggio e per questo devono ingegnarsi ad usare metodi non convenzionali. Per contro hai il druido che in un party con un baricentrico un po' troppo "urbano" potrebbe essere tagliato fuori, ci si dovrebbe lavorare un po', parlo di background. Dipende da come hai preparato l'avventura da quello che hai in mente e da quello che potrebbe divertire i tuoi giocatori. Escluderei completamente la via degli "oggetti particolari" che potrebbe sfuggirti di mano. Questa è la mia personalissima opinione, altri potrebbero consigliarti meglio.

Ho letto ieri questo thread, anche a me piaceva da sempre modificare i giochi, il tuo gioco lo trovo fantastico! Averlo saputo prima, quando avevo più tempo mi sarebbe piaciuto aiutarti in quanto anche io da sempre sono appassionato di medioevo. Così al volo, ti dico che l'idea del baule per l'edizione deluxe è azzeccata, anche se la farei meno raffinata, mi piacerebbe di più con un aspetto grezzo quasi consumato, sarebbe bello il nome del gioco inciso con disegnata tutta l'araldica. Gli astucci dei popoli sono un po' spogli, metterei in trasparenza un disegno delle architetture o dei costumi tipici. La mappa è fantastica ma un po' troppo carica di informazioni e satura di colori. Ad esempio non hai mai pensato a visualizzare la diversità dei terreni con una sorta di "texture" trasparente diversa per ogni tipologia (pianura, montagna, collina), eliminando così i disegni 3d delle montagne che tolgono molta scena agli araldi? Se ho ben capito siamo nel bel mezzo del XIII secolo, la carta iniziava a sostituire le pergamene anche nei documenti ufficiali, l'hai inserita (fabbricazione della carta)? Il logo e i font del logo è di sicuro impatto però sembra fa un po' grafica anni '80! Lo hai fatto di proposito? perché di sicuro ai nostalgici potrebbe piacere, io lo trovo un po' vecchio.