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Posto di nuovo qui causa assenza di risposte. Se prendo da chierico il talento planar touchstone per catalogues of enlightenment (planar handbook), posso selezionare un potere di dominio di un dominio che ho già? Gli effetti si sommano?

E' 4d8, qua c'è la tabella

Intanto se vuoi farti un giro nella sezione guide ho postato quella al chierico. Poi, per ordine: per i talenti devotion si, hai capito bene. Io ti consiglierei gli elfi aquatici, per via della non penalità alla costituzione e dei bonus carini (visione crep. superiore, velocità di nuotare etc.). Anche gli artici sono carini, oppure puoi prendere la sottorazza forestlord (dragon magic) che ha il sottotipo dragonblood, quindi puoi prendere il livello di sostituzione razziale da chierico dragonblood che da turn energy invece di scacciare per poi buttarti su un livello da esorcista sacro. Non ricordo se ti avevo già detto una cosa simile). Incantesimi da incanalare gli infliggi ferite (quindi anche ferire), qualche debuff, cose simili (al momento non ho tempo, se più avanti ne ho ci guardo meglio). Se riesci a raggirare il tuo master col tomo ed il sangue vai pure, hai molti più persistenti. Ti consiglio di inserire nella build divine defiance come talento, per counterare i tentativi di dispel sui tuoi buff. Caratteristiche: For 14 Des 13 Cos 15 Int 13 Sag 18 Car 18

Forse gli serve come requisito per un talento CdP (per esempio da chierico sono molto utili per soddisfare i prerequisiti di padronanza arcana senza dover fare una dip da incantatore arcano). Il gerofante pure ti permette di convertire un incantesimo in capacità magica utilizzabile più volte, ma IMHO conviene solo una volta che hai incantesimi di livello 9.

Si, poi ci applichi l'archetipo celestiale (manuale dei mostri 1)

Uno skill monkey molto carino e atipico può essere ladro 3/cenobita 17 con sacred outlaw (DR #357). Lo fai umano con able learner, conti come ladro 20 per il furtivo e chierico 20 per scacciare. Se ti è concesso dragonlance puoi prendere l'archetipo gruik cha'ahl (bestiario di Krynn, MdL +1) che ti da un dado da furtivo. Se puoi utilizzare la riduzione del LEP è ottimale perché rimani indietro solo un livello con gli incantesimi, ma è comunque meglio perché se anche non hai accesso alla riduzione del LEP rimani indietro di 2 livelli invece di 3. Col cenobita hai tanti PA e visto che parti da 90 puoi giocartelo con knowledge devotion (che prendi dal cenobita), visto che riesci a tenere intelligenza ad un livello accettabile. Per il resto i talenti sono sempre più o meno i soliti.

Domanda: se prendo da chierico il talento planar touchstone per catalogue of enlightment (planar handbook), posso selezionare un potere di dominio di un dominio che ho già? Gli effetti si sommano?

No, sono partita in cerca di avventura e sono capitata casualmente in questa città. Non sono al servizio di nessuno né sto raccogliendo informazioni. Visto che si è presentata l'occasione ho deciso di presentarmi per la selezione con il capitano Elmo

As the repository of a tiny fragment of a long-dead high priest of a particular deity, a reliquary holy symbol functions just like any other holy symbol. In addition, for each of the following prerequisites that you meet, the holy symbol grants you one additional daily use of your turn or rebuke undead ability. • At least 5 ranks in Knowledge (religion) • Improved Turning feat • At least one divine feat (CD 77) Ok, errore mio perché ero partito considerando il livello 3 (al quale da 2 tentativi), ma al 1° non abbiamo 5 gradi in conoscenze religioni né improved turning. Ok, in ogni caso 3 persistenti dal 3°, chiedo venia. Il punto è che gli svantaggi li puoi minimizzare enormemente (per giocatori normali, vedi divine defiance) o annullare (per folli con master folli, vedi cheater of Mystra). Comunque se ti va di farlo te ne sono grato!

Il ci servono 12 scacciare è riferito al fatto che 9 li abbiamo tra RHS e quelli base, con 12 arriviamo a 21, cioè 3 persistenti Dipende da cosa tu intendi per CdP da mischia. L'ospedaliere non è male (stando all'interno di quelli tradotti) perché anche con un semplice chierico 10/ospedaliere 10 hai accesso ad incantesimi di livello 9 e BAB 17, cioè 3 attacchi. Su due piedi è l'unica che mi viene in mente tra i 3.5 tradotti, sennò c'è il maestro del sudario (difensori della fede) che è 3.0 (e non è stato incluso per questo motivo) che ha BAB pieno, progressione piena e ci regala scacciare extra. AComunque visto che le build da mischia si basano su incantesimi persistenti, praticamente ogni CdP con progressione piena è valida.

Infatti. Se mi sono sbagliato a scrivere puoi segnalare dove che chiedo ad un mod di correggere?

So che il post sopra può essere mal interpretato perché l'ho pensato pure mentre lo scrivevo. Io parlo in termini di migliorare le "prestazioni" di un chierico 20 non ottimizzato, non ho preso in considerazione il valore assoluto della base di partenza, in quanto tutte le build puntano comunque a lanciare incantesimi di livello 9, quindi sotto quel profilo hanno performance abbastanza simili (a livello 20, ovviamente, perché perdere LI per strada vuol dire rallentare l'acquisizione degli incantesimi, con tutto ciò che comporta). Il tuo discorso è verissimo, gli incantesimi ha cui ha accesso il chierico sono oltremodo forti e hanno poco da invidiare a quelli della lista di mago/stregone, ma con campi differenti. Un chierico god per esempio a meno di una costruzione molto attenta fa fatica, così come un debuffer colma il gap con il mago debuffer (e forse riesce anche a fare qualcosa in più) grazie a DMM + fell drain/weaken. Sul campo del buff poche classi reggono un minimo il confronto, su questo non c'è dubbio, così come per quanto riguarda le evocazioni ed il planar binding (taumaturgo+malconvoker aumentano notevolmente il nostro potenziale), proprio perché abbiamo la maggior parte degli incantesimi più potenti in questi campi presenti nella nostra lista. Il punto non è che giocare un chierico senza DMM non ha senso (col solo PH è già fortissimo), il punto è che giocare un chierico con DMM è meglio. Il discorso che facevo sopra è dovuto al fatto che molte delle opzioni che sono state pubblicate dopo il manuale del giocatore per rendere un chierico più forte dipendono da scacciare non morti, quindi in quasi ogni build gli scacciare servono come il pane. Il discorso è: il chierico senza ottimizzazione è una classe fortissima che fa del suo punto di forza la lista degli incantesimi, un chierico ottimizzato in questo o quel senso ha sempre la stessa lista di incantesimi (e quindi lo stesso potenziale base), ma ha più cartucce (che esse siano potenza in melee superiore ad un guerriero, è un arciere magistrale, lancia alcuni incantesimi come azione swift, controincanta come azione immediata etc.). Il discorso dal mio punto di vista è: col PH il chierico si strappa un onesto 9.5/10, con tutti i manuali e DMM prende almeno 11/10. Lo stesso discorso IMHO vale per un mago con o senza incantatrix. Non è che queste classi in sé non siano forti (e ci mancherebbe, anzi ), ma hanno anche delle opzioni che le fanno diventare molto più potenti. Visto che la DMM è una di quelle e sta bene in ogni build come il prezzemolo non vedo perché non utilizzarla! Sto finendo la build dell'arciere: di base viene molto forte (10<BAB<15 quindi 3 attacchi, point blank shot via dominio, saggezza al posto di destrezza al txc etc.). Con DMM su inc. persistenti ha BAB 20 e quindi 4 attacchi, non prende AdO quando tira ed è minacciato, minaccia l'area che minaccerebbe con armi da mischia, +2 al txc con gli attacchi a distanza per tutto il giorno, oltre volendo ad altri bonus. La differenza è questa, uno è un ottimo pg, l'altro è un pg che fa paura. EDIT: mi sono dimenticato una cosa: io amo DMM alla follia e trovo che se uno ha la possibilità di giocare un chierico che ne fa utilizzo dovrebbe farlo, perché in potenza il pg guadagna enormemente. Anche per fare un esempio di ottimizzazione minimo pensa alla differenza che c'è tra un chierico healer che cura a contatto e uno che lo fa a distanza con DMM su incantesimi lontani. E non stiamo certo parlando di ottimizzazione spinta.

Che pesi e misure cambino in base a cosa giochi è ovvio, comunque rimango dell'idea che scacciare extra a iosa siano fondamentali per: DMM in toto, su qualunque talento essa sia applicata, build che si basano su mille domini (per farle rendere al meglio c'è bisogno, oltre ad una acf ed un'altro talento, di dominio spontaneo, che funziona guarda caso con gli scacciare), per chi gioca buid con vari talenti divini (siano esse build da mischia, da counterspeller con divine defiance, facciano uso di potere magico divino etc.), per i chierici signori dei non morti, per le campagne piene di non morti, per chi gioca un RKV almeno uno o due servono, per i debuffer (che rendono al meglio con DMM su fell drain e su fell weaken). Detto ciò, in undeath è specificato che se non ci serve scacciare extra diventa rosso e pianificazione è nero-azzurro, azzurro se inc. estesi serve (e ripeto, non serve solo per DMM+persistenti), nero se non è fondamentale (e poi ha sempre time stop che schifo proprio non fa nella lista). In ogni caso trovo doveroso segnalarli proprio perché sono 2 talenti che IMHO rientrano nel 90% se non di più delle build da chierico. E' chiaro che se giochi un chierico arciere per te sono importanti i vari tiro rapido, multiplo etc. però tu quanti chierici arcieri hai visto? E comunque, a parte l'accorgimento di arciere zen, il dominio degli elfi e qualche spell, la costruzione viene uguale come talenti a quella di un arciere normale, quindi ha poco senso dedicarci un capitolo della guida, proprio perché non ci sarebbe nulla di specifico per il chierico (a parte un paio di cose). Un chierico caster non ha accorgimenti particolari, anche qui metamagia divina su incantesimi rapidi è la scelta migliore (quindi scacciare extra anche qui), oltre a qualcosa per sfruttare al meglio i domini (spontaneous domain acf ed il talento spontaneous domains). Comunque spero di finire le build in giornata, tra le quali ci saranno ovviamente dei melee, un arciere, un caster basato sui domini e penso di fare anche uno stealth. Comunque se hai dei dubbi in particolare o pensi che valga la pena approfondire un campo che ho trascurato in particolare dimmi che provo a rimediare, la guida ne beneficerebbe soltanto Come dice Arpayon nel customer care, comunque grazie per la fama virtuale!

Ok, ma un chierico tank con incantesimi persistenti usa metamagia divina, di questo sono abbastanza sicuro Quindi anche volendo dire che è molto incentrata su un aspetto lo è sulla metamagia in generale più che sui persistenti. Se ti riferisci all'appendice dedicata all'argomento è stata scritta per evitare che il topic del chierico continui a venire sommerso di domande sulle bild basate sui persistenti, ma basta che sostituisci la parola persistenti con rapidi dove presente o togli il talento di metamagia e hai un'ottimizzazione di metamagia divina, vedila come vuoi. Poi ripeto, sono aperto alle critiche, meglio se costruttive, quindi mi farebbe piacere che articolassi il tuo punto di vista anche per espandere la mia conoscenza sul chierico.

Questo è vero soprattutto ai livelli bassi, quello che io vorrei evidenziare invece è come il mago più si va a livelli alti meno ha bisogno di ottimizzazioni, il chierico più si va a livelli alti più è necessario ottimizzare/fare uso di metamagia divina. In questo senso oltre ai talenti è fondamentale un'altra cosa, spesso non ritenuta centrale: i domini. Con la scelta dei domini giusti si riesce a colmare il gap con un mago in maniera convincente, con la scelta dei domini sbagliati rischi di trovarti un pg non troppo competitivo in mano. L'altro problema del chierico è la totale mancanza di privilegi di classe oltre il primo livello che rende necessario entrare in varie CdP, portando a volte allo spreco di talenti, che come già detto sono fondamentali. Poi sono d'accordo con te, in media un chierico se la cava meglio di un mago in molte situazioni, proprio perché è un pg già di per sé abbastanza completo, ma se non si presta attenzione si rischia di essere con l'avanzare dei livelli un buon pg senza un vero punto di forza, uno che sa fare un po' di tutto ma niente alla perfezione. Per aggiungere un minimo di risposta a smemolo, per esempio i domini come pianificazione e non morte (che sono un po' un must per ottimizzare le build su incantesimi persistenti) sono comunque buoni domini perché concedono talenti extra. Il punto è che comunque nel fare la guida ho provato a tenere conto delle opzioni più performanti per un chierico e sicuramente la DMM su incantesimi persistenti è una di quelle (non voglio nascondermi dietro al fatto che il chierico è forte comunque e bla bla, il chierico è sicuramente molto forte già di base, con DMM acquista molti punti in più). Quindi è chiaro che ciò che è utile in chiave metamagia divina (che ripeto non è solo in chiave persistenti, anche se faccio un cenobita caster puro senza armatura e 8 in costituzione e forza che non farà mai da tank, ma userà metamagia sui rapidi, si ottimizza nello stesso modo con ogni talento di metamagia su cui la applico) per noi è importante.

Mamma mia, quanta sospettosità! Vi ricordo che siamo stati noi a combattere contro la spia! dico con tono stizzito Mi sembra una precauzione davvero eccessiva! Comunque se siete così paranoici fate pure, non ho nulla da nascondere IO! e porto le braccia conserte al petto con fare stizzito. Spoiler: Accetto con riluttanza il fallimento del TS

Il punto debole come per il mago trovo stia fondamentalmente ai primi livelli, anche se dipende molto dalla costruzione che si intende seguire. Per fare un esempio, una build basata su incantesimi persistenti nei primi livelli non renderà troppo, in quanto dovrà per lo più concentrarsi su incantesimi di buff e difesa, perché ai primi livelli gli aiuti alla mischia sono ancora limitati. Un chierico che punta a fare l'incantatore puro soffrirà di una mortalità si inferiore al mago nei primi livelli, ma neanche così tanto distante, se non fosse per le cure (il cenobita ha il d6 come dado vita e armature leggere, meglio di niente ma non è il chierico "normale") e molte delle CdP di interesse avranno DV basso (contemplativo e dweomerkeeper per dirne due su tutte). Inoltre al chierico mancano i talenti. Qualsiasi build si scelga, rimangono un problema, sia essa basata su persistenti, rapidi (anche se qui abbiamo un po' di autonomia), arciere, furtivo. L'unico che forse si salva è il chierico evocatore, per cui saranno fondamentali aumentare evocazione (ottenibile via dominio), invisible spell, incantesimi estesi, potere magico divino (un aumento del LI è sempre gradito) e un paio di scacciare extra per farlo funzionare. Anche in questo caso però si nota come servono molti talenti. Il problema quindi è: bisogna pianificare tutto nei minimi dettagli e prendere una strada fin dall'inizio e non cambiarla praticamente mai perché il margine di spreco è basso. Ovviamente ciò è un po' limitante dal punto di vista del roleplay. In realtà non mi sembra, e poi tieni a mente una cosa: la metamagia divina è SEMPRE l'arma più forte di un chierico, sia essa sui persistenti, rapidi, qualsiasi altro talento di metamagia, quindi tutto ciò i che ci porta scacciare in più è cosa buona. In quel senso si, tutto ciò che c'entra con la metamagia guadagna posizioni. Poi è chiaro che un chierico evocatore terrà più ad aumentare evocazione che non a scacciare extra, ma se devo fare una valutazione d'insieme scacciare extra è fondamentale per un sacco di costruzioni (anche se non vogliamo focalizzarci su DMM tutti i talenti divini fanno uso di scacciare tanto per dirne una, così come vari poteri di varie CdP, leggi Ruby Knight Vindicator), aumentare evocazione per molte meno. In ogni caso i chierici basati su metamagia divina trovo siano più performanti di quelli che non vi fanno affidamento. In ogni caso accetto critiche e consigli, quindi se ti va di fare qualche esempio nello specifico su cose che secondo te sono sotto o sopra valutate vai pure

Non c'è problema, ma niente perquisizioni! dico con un risolino