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Avere un livello da guerriero in mezzo ad una progressione da chierico ti fa ritardare l'accesso agli incantesimi di un livello ergo chierico 7 casta incantesimi di 4°, chierico 6/guerriero 1 casta di 3°. Credo di aver già detto tutto. E poi qui si sta parlando di un pg di livello 20, quindi mi sembra non del tutto calzante come obiezione, neanche se il livello da guerriero durante la progressione fosse un vantaggio. Non esistono solo potere divino e giusto potere da persistere! Favore divino (+1 al txc, ho già diminuito il gap col guerriero), interfaith blessing, sollievo (scusa se è poco), preghiera solo per dirne alcuni entro il livello 6

Non era riferito al tuo commento, era una cosa detta in generale. Poi sono d'accordo con te, gioco spesso dei chierici e multiclassare vale sempre la pena, a patto (IMHO) di non perdere LI a meno di privilegi di classe ultra succosi. Un livello da guerriero per esempio lo trovo poco utile, a meno di voler entrare in una CdP che richieda qualcosa di facilmente ottenibile col guerriero (competenza in un'arma da guerra, un talento che normalmente non si prenderebbe...). E'chiaro che solo il druido ha un'ottima progressione sui 20 livelli, cosa che chierico, stregone e anche il mago non hanno (ok i talenti bonus, ma penso che ciò che offrono alcune CdP sia nettamente superiore).

Ti basta una mazza pesante e sei a posto, al livello 20 di certo la differenza non la fanno 2,5 danni medi in più a colpo. E secondo me la competenza negli scudi torre non vale 1 slot di 9 ed uno di 8! Meglio avere uno scudo torre animato o un miracolo in più da spendere? Se mi dici che trovi più performante lo scudo torre allora ti do ragione!

Ho i miei dubbi, trovo che gli incantatori sopracitati siano comunque in vantaggio rispetto alle classi del ToB, per quanto siano senza ombra di dubbio le classi di non incantatori migliori. Detto ciò, a un chierico non conviene perdere LI, soprattutto se si parla di solo classi basi, quindi chierico 20 è meglio di chierico 19/guerriero 1, qualche spell in più è meglio di un talento da guerriero! Se poi si parla di CdP, il chierico DEVE prendere delle CdP, non guadagna niente proseguendo come tale (pensa anche solo ad un livello da Contemplativo)

E' una spada lunga +2 sacra, +1 tentativo di scacciare/giorno, se sei seguace di Heironeous dà +2 ai danni dello scacciare a tutti i tentativi. 42.315 mo. Credo sia 3.0, ma potrei sbagliarmi. Gond (F&P), Helm (F&P), Cavaliere Rosso (F&P), Siamophe (F&P), Ubtao (F&P), Undying Court (RoD e FoE), Ilneval (F&P), Chronepsis (Dcn), Maglubyiet (F&P e CDiv), Halmyr (CWar). Se fai persistenti credo andrai in mischia, quindi non il cenobita (DV più basso, nessuna competenza con armature medie e pesanti) a meno che non trovi quantomeno il modo di ottenere la competenza nelle armature pesanti, se preferisci avere più PA.

Neanch'io, però è sicuramente più versatile! Poi perchè non dovrebbe recuperarsi? Hai ombra di un'invocazione superiore!

La prima, con le ombre di un'invocazione recuperi praticamente le cose principali di invocazione. Direi senza dubbio!

Si

Ok, però lo accompagnerei sempre con la specifica di non cumularle, altrimenti si rischia di dare un consiglio un po' sballato, soprattutto se lo si da ad un giocatore inesperto (non voglio dire che sia questo il caso, è inteso in senso generico). Personalmente se mi avessero detto una cosa del genere appena avevo iniziato da DM avrei fatto cumulare le nightstick, rischiando di sbilanciare il gioco. La precisazione era intesa in quel senso, non come critica. Ti chiedo scusa se l'hai avvertita come tale.

Trovo che qualsiasi CdP con progressione piena vada bene. Sarebbe meglio se avesse dado vita alto, ma non è fondamentale. Ti direi le solite: oracolo divino, un livello da contemplativo per il dominio extra che è sempre bene, servitore radioso di pelor, cercatore dell'isola brumosa, esorcista sacro, inquisitore, cose di questo tipo. Non ci sono CdP particolari, l'unica cosa che a te servirebbe sono più scacciare non morti e da quel che sono non ci sono CdP che ne concedono di extra. Di oggetti ho trovato anche la Sword of Crypts sull'armor and equipement guide. Nessun DM normale fa cumulare le nightstick a meno che non si sia nella campagna a più alto livello di potere mai vista! Sono oggetti troppo forti! E sottolineo anche che svariati master non le concedono proprio. Ilmater (ma non ha guerra), Talona (idem, l'arma preferita è scabrous hand (unarmed strike)), Path of light (non ha guerra), Pan (stesso problema), Yurtus (idem), Null (come sopra), Ilsensine (è una divinità mostruosa ed anche questa non ha guerra), Phieran (stessa cosa), Erivatius (anche lui niente), Beltar (dulcis in fundo ha guerra, ma non nella versione del complete divine. devi guardare o sul DR 325 o su Living Greyhawk Gazetteer)

Ma che vuol dire? Comunque trovo che chierico, druido e mago con manuali solo tradotti se la giochino abbastanza bene. Poi varierà di situazione in situazione chi è favorito, ci sono troppi fattori di cui tenere conto. Secondo me sono discorsi che lasciano il tempo che trovano, anche perché a livello 20 vince davvero chi inizia!

Proprio così, aggiungi il carisma a ogni dado conferito da iaijutsu focus, quindi 5d6 equivale ad aggiungere anche 5 volte il carisma ai danni!

Premetto che le mie conoscenze vengono a causa di una discussione su incantesimi mirati straordinari nel caso mi escludessi dal CAM, però direi che si possono applicare anche nel tuo caso. In teoria i bonus dell'arma di chi è fuori dal CAM restano anche se colpisce un avversario all'interno, mentre i bonus dell'arma di chi è all'interno sono soppressi anche se attacca qualcuno fuori dal CAM. Ovviamente è a discrezione del master per quanto riguarda gli attacchi con portata, ma dovrebbe valere lo stesso ragionamento.

In teoria più tiri di dado riesci a nascondere meglio è (ovviamente il tutto deve diventare molto più descrittivo), anche se ovviamente i giocatori poi si annoiano di più. Di base ti direi osservare, cercare, raggirare , diplomazia, valutare. Il problema come dici tu è che tendenzialmente se un pg vede un tiro basso agisce di conseguenza, quindi non dovrebbero proprio vedere i tiri (secondo me anche danni txc e affini potrebbero essere nascosti). Ovviamente sta alla maturità dei giocatori non andare ad agire meramente in conseguenza dei tiri di dado. I miei tirano la maggior parte dei tiri, a parte ascoltare, osservare, cercare, valutare.

non ho capito bene, ti fanno ribuildare? puoi sostituire talenti o altro? sennò non ci sono troppi margini...oppure vuoi proprio consigli a livello generico per fare una build sui persistenti?

Vado a memoria perchè avevo letto varie discussioni sull'argomento, comunque mi pare che le sue non diventano magiche se ti attacca e le tue non diventano comuni se lo attacchi. Il cheater of mystra lo conosco anch'io poco, ho un pò guardato la build ma mai giocato, anche perchè è davvero troppo!

Infatti non ricordavo se dopo l'errata desse +2 o +4 alla costituzione, comunque lo trovo ancora ottimo! Incantesimi mirati straordinari è un talento sul perfetto avventuriero che ti permette se superi una prova di sapienza magica con CD 25+liv. incantesimo di escludere una creatura dall'area dell'incantesimo. Tu ti escludi dal CAM (ovviamente i benefici sono infinitamente inferiori rispetto alla possibilità di castarci all'interno, ma per contro è una cosa più giocabile ed equilibrata), così puoi lanciare incantesimi e buffarti. Il grosso vantaggio sta nel fatto che chi ti viene contro non è buffato e nemmeno le sue armi magiche funzionano (anche se in teoria quando ti colpisce l'arma entra nel tuo quadretto questa cosa non conta) mentre tu hai i buff e le tue armi magiche funzionano. In effetti non ci avevo pensato, ma metamagizzare fell drain dovrebbe essere carino! Anche se al di là di tutto il debuff non mi piace troppo...

Il combattente viene bene proprio grazie alla DMM ed ai persistenti. Però quello che ti consiglio è di puntare ad avere la possibilità di avere almeno 3 persistenti, quindi 21 scacciare. Se hai accesso al Liber Mortis puoi prendere 1 nightstick (4 tentativi di scacciare), 2 dal carisma (anche se a questo punto ti consiglierei di mettere 2 incrementi al carisma, così ne hai 1 in più) ed il resto vai di scacciare extra, quindi direi che 4 scacciare extra sono necessari (non penso tu abbia accesso al magic item compendium, sennò c'è anche l'holy reliquary symbol). In questo modo puoi persistere potere divino e giusto potere (BaB pieno, +10 alla forza, +4 o +2 costituzione, non ricordo bene, riduzioni del danno) e ne hai un altro a tuo piacimento (volto della divinità superiore per dirne una). Poi volendo ti prendi pure incantesimi mirati straordinari se hai accesso ad un dominio col campo anti-magia e giri col campo intorno (persistente), così in mischia gli avversari non sono buffati e tu si. Il debuffer è un ruolo che lascio sempre al mago di turno, non mi piace granchè, quindi non so darti particolari consigli in merito. Incantatore ti direi di prendere come talenti DMM ma su incantesimi rapidi, dominio spontaneo, potere magico divino e come CdP direi Oracolo divino (non più di 4 livelli), contemplativo (anche un solo livello è ottimo, altrimenti ti fermi al 2° dominio bonus) e se ci rientri con l'allineamento puoi fare anche inquisitore (altro dominio bonus). Comunque per il alto incantatore ti rimando ad una build di Arpayon che dovrebbe trovarsi qualche pagina indietro proprio in questo topic.

Quoto arpayon sulla sanità mentale, far persistere quelli a contatto è davvero troppo! Non esistono divinità con planning e undeath a meno che non sia un'ambientazione del tuo master, infatti era inteso nel senso di cerca una divinità che possa andare (vedi mi pare Cavaliere Rosso in FR) che ne abbia uno (pianificazione in questo caso). Point buy io farei così: For 13 Cos 14 Des 8 Sag 17+1 Car 14 Int 10, tanto se sei umano col punto bonus riesci a maxare 3 abilità (concentrazione e sapienza magica su tutte, buona anche diplomazia). Se prosegui con CdP senza requisiti particolari, al primo livello come talenti prenderei: Inc. Estesi (dominio), Inc. Persistenti, DMM (Inc. Persistenti) e 2 Scacciare Extra. Se poi vuoi prendere dei talenti divini direi Scudo Divino e Potere Divino, ma li rimanderei a livelli successivi. Se proprio proprio ti vuoi prendere attacco poderoso, prendi un livello da guerriero, ma ci penserei molto bene, perchè ritardi l'apprendimento degli incantesimi di un livello. Da persistere c'è favore divino al primo livello, protezione divina al 2° (questo è dal manuale delle miniature, mi pare) e appena puoi lanciare di 3° direi anche volto della divinità inferiore (dal CD). EDIT: @matumbo: sei sicuro di quello che dici? se si, su che manuali sarebbero questi incantesimi aggiuntivi?

forza del toro non si metamagizza perchè è a contatto, le migliori per la mischia sono potere divino e giusto potere (che puoi lanciare però più avanti), oltre a varie ed eventuali tipo i visage of the deity (volto della divinità, sul CD). detto ciò, se vuoi fare la build sui persistenti cerca di prendere almeno un dominio tra pianificazione (ti da incantesimi estesi) e non morte (ti da scacciare extra). i punteggi sono quelli che hai scritto tu da distribuire o si possono spostare dei punti? per quanto riguarda cdp/multiclassamento io eviterei di perdere livelli da incantatore, è una cosa che secondo me bisogna cercare di non fare, quindi direi no al sacerdote guerriero (ottimo a livello di flavour, scarso come cdp) salvo prendere un paio di livelli, punterei più su qualcosa stile avanzamento da caster pieno/bab medio tipo il servitore radioso di pelor, tanto il bab una volta che ti casti potere divino diventa come quello di un guerriero.

il problema è che ce ne sono una marea. qualche lista di incantesimi abbastanza completa si trova, ma non c'è comunque tutto (una l'ho scaricata, se vuoi mandami un PM con la tua mail che te la mando, non ricordo da dove l'ho presa).

Non l'ho proposta come cosa giocabile, non l'ho scritto da nessuna parte! Hanno semplicemente chiesto una build 9x9x9 e l'ho riportata, mi sono limitato a ciò! Poi ho pubblicato il link sul beholder giusto perchè era in tema, non per dire "sai, tutti possono giocare un beholder mage, essere beholder è una cosa normale e la fanno tutti, visto che c'è il modo per farla" (e il commento dopo era scritto giusto per farsi una risata come denota la faccina lollante). Detto ciò è ovvio che da giocare è un abominio, non penso che un giocatore sano di mente la prenderebbe in considerazione nè un DM l'accetterebbe, si parlava, come ha detto Mizar, di TO, tutto lì. Su, un pò di senso dell'umorismo!