social.distortion

Ripeto per la 500esima volta: esistendo mantle of the icy soul OGNI drago un minimo furbo ha il sottotipo freddo, quindi è immune a shivering touch.

Quindi suppongo tu abbia bannato quantomeno lentezza, tocco di idiozia, raggio di esaurimento, nube maleodorante, polvere luccicante e raggio di indebolimento.

Grazie, hai salvato la mia giornata dal pensiero di essere un ritardato che non si sa spiegare. No, no e ancora no. Quello che (io) sto dicendo è che è da ipocriti dire "tolgo shivering touch e avasculate perché sono troppo PP" e lasciare gli altri incantesimi 1000 volte peggiori del manuale base. E la tua tesi "eh, ma io li faccio funzionare come tira a me" è una tesi, passami l'espressione, del cavolo, perché io ti posso dire "aggiungo un TS a questo, metto un tiro per colpire a quello, metto il cap di danni al terzo". Introdurre shivering touch da manuale in un'ambientazione in cui gli incantesimi funzionano da manuale non scombina un tubo, come uno shivering touch nerfato in un'ambientazione con incantesimi nerfati non modifica nulla lo stesso (lo stesso dicasi per gli altri incantesimi un po' sopra le righe). Non puoi paragonare incantesimi che tu hai nerfato per aggirare le problematiche che creano (grazie tante che ora non creano più problemi) con incantesimi che non hai modificato per aggirare le loro di problematiche. Il chierico non ha bisogno di metamagia divina come il mago non ha bisogno dell'incantatrix e come il druido non ha bisogno del pastore planare. La forza di queste classi non è nelle CdP o nei talenti, ma negli incantesimi ed il 95% di quelli broken sono nel manuale del giocatore.

Considera che 70 non è nemmeno tanto a quei livelli. In teoria anche un mago con un paio di contingenze ha 0 problemi in uno scontro del genere.

Si, ma sono i mirini laser, non le bombe nucleari. Non la vedo così, questione di punti di vista. Capisco gli angeli (cioè, in realtà non proprio, ma intuisco il motivo), ma i demoni? Se tu la richiami e le chiedi di farti da guardia del corpo in maniera consenziente, magari dopo aver fatto un servizio per lei/altri demoni? Che poi, come mai i demoni (che sono tipo infiniti) dovrebbero curarsi della sparizione di una marilith? Stai utilizzando una HR per modificare un incantesimo (dato che non dimezza il LI), tanto vale aggiungere un TS dimezza a shivering touch e avasculate, fai prima e sei più sicuro del risultato. Qui quello che non capisce (o fa il finto tonto) però sei tu. Quelle sono guide di OTTIMIZZAZIONE ed in quanto guide di OTTIMIZZAZIONE ficcano in ogni livello vuoto qualcosa. Il tuo discorso è come se io sostenessi che i coboldi sono una razza broken perché ci si può fare Pun Pun. Chiaro che le CdP sono per la maggior parte fuori dal manuale base, nel base ce ne stanno uno sputo e quelle decenti sono 3-4. Detto ciò, cosa apportano quelle CdP? Cose ottime sicuramente. Valgono la potenza di simulacro, portale, resurrezione, metamorfosi di un oggetto o alleato planare? No. Valgono la potenza di fermare il tempo, teletrasporto, volare, trasformazione o rimpicciolire oggetto? No. Il discorso è il solito: se io voglio sfasciare una campagna, la posso sfasciare con un mago 20 solo core, ma questo non è giocare di ruolo. Io gioco per divertirmi e non ho bisogno di limitare le cose ai miei giocatori per un motivo: anche loro giocano per divertirsi. È successo che abusassero di alcuni incantesimi rendendo la campagna di difficile gestione, se ne è parlato e si è deciso di bannare/ridimensionare quegli incantesimi, senza bisogno di dire “io sono la maestrina, non puoi usare nulla e se lo vuoi usare passi dalle mie grinfie”, semplicemente perché quello non è il ruolo del master.

Quindi il fatto che un caster prenda metamorfosi di un oggetto (meglio noto come "ciao pietra, da ora sei un solar") ed un guerriero weapon supremacy sono cose bilanciate? A parte che esistono i riduttori dei costi della metamagia (just saying), anche senza quelli estesi è un ottimo talento per rendere i buff a lunga durata (arma magica, veste magica etc.) già da livelli medio-bassi.

Dovrebbe esserci il circlet of rapid casting (MIC), se ricordo bene.

I maghi/stregoni non possono comunque usare DMM, comunque sicuramente è un talento sbroccato, ma se non si ottimizza in maniera spinta non è così fuori dal mondo (cioè, un pg non spinto può persistere 2 incantesimi/rapidizzarne 3, ovvero l'investimento di 4 talenti è equivalente alla capstone del master cojurer). Poi è una questione di punti di vista, chiaramente. La differenza tra quello che diciamo io e tamriel e quello che dici tu è a monte: tutto è concesso tranne x cose insensate è diverso da tutto è bannato tranne quello che vi concedo io, è un modo di porsi diametralmente opposto. In ogni caso l'incremento di potere dato da metamagia divina non è nemmeno lontanamente paragonabile a quello dato da un simulacro, legame planare&co. Di fatto limitandoti ad usare i core limiti ben poco.

Sai com'è, se dici "X è sbroccato perché fa questo e questo", mi sento in dovere di farti notare come tale sbroccataggine sia principalmente sulla carta. Se poi rimani della tua opinione ok, ma sappi che se citi una cosa si discute anche di quella nel merito. Esatto. Quello che dicevo io è che i LI per le capacità magiche non sono correlati ai DV della creatura (ogre magi 5DV-9LI, djinni 7DV-LI20, efreeti 10DV-LI12, imp 3DV-LI6) e simulacro dimezza i DV e tutto ciò a loro relativo, non qualsiasi valore numerico. Il LI è quindi escluso e la creatura mantiene il LI originario per le capacità magiche. Cioè se c'è bisogno di aggiungere incantesimi sbroccati? No. Non utilizzare fonti al di fuori del core limita il PP? No, in quanto la quasi totalità delle combinazioni si fondano sull'utilizzo di solo materiale core. Utilizzare manuali al di fuori dei core rende migliore il gioco? IMHO si, perché fornisce più opzioni e più divertimento. Dato che limitare i manuali ha come unica conseguenza quella di limitare le opzioni senza intaccare (ed anzi peggiorando) i rapporti di potenza tra le classi e non elimina il PP neanche lontanamente, limitarsi ai core è abbastanza riduttivo e, a mio parere, miope. Il PP lo si limita non limitando il materiale, ma avendo un gruppo intelligente e maturo. È come dire che per limitare gli omicidi all'interno di una società invece di lavorare sulla teste delle persone, si levano dal commercio i mirini laser.

Vero anche quello. Vabbè, come al solito è una questione di iniziativa.

Ceeeerto, un grande dragone (intelligenza minima 18) non pensa di lanciarsi mantle of the icy soul (che è istantaneo) e rendersi immune a shivering touch, in un mondo in cui esiste, vero? E non si trasferisce la CA naturale in CA di deviazione (rendendo molto complesso l'attacco di contatto)? È un incantesimo davvero forte, non c'è dubbio, ma chi ha capacità ed intelligenza non se lo fuma neanche. Molto forte anche questo, ma concede RI e ha i descrittori morte e male, ergo non funziona su tutti i bersagli immuni a questo tipo di incantesimi, senza contare interdizione alla morte. È un incantesimo di 7° con un buon effetto, ma ha varie controindicazioni e lo useranno principalmente personaggi malvagi (quindi i maghi che lo useranno saranno circa la metà, senza contare chi ha bannato necromanzia). Quello che dici non è esatto. Esistono diverse creature con SLA lanciate a LI>DV (ogre magi, efreeti, imp, djinni, incubo solo per citarne alcune), quindi le SLA ed il loro LI non sono relative ai DV. Sono d'accordo per gli incantesimi che prepara, ma le SLA sono tutta un'altra cosa e rimangono invariate nel simulacro. Quali? Poco male, uno slot di 5° in meno, nulla più (ho preso materiale solo core, quindi ovviamente non è inclusa la variante del mago elfo generalista, era solo per dire che non rinunciava ad alcuna scuola). Questo esula dalle regole, quindi non lo prenderò in considerazione. Un PG che vince uno scontro con un certo livello d'incontro ottiene un numero di pe variabile a seconda del proprio livello, se tu non usi questa regola nella tua campagna è una tua scelta, ma io sto ragionando regole alla mano. Se nella mia campagna per ottenere pe bisogna seminare una pianta ed aspettare che raggiunga un'altezza di 5m mentre si medita, sono cose relative alla mia campagna e che non tirerei mai in ballo in una discussione sulla sbroccataggine di alcune cose che dovrebbero essere bilanciate rispetto alle regole che i game designer hanno fornito, non rispetto a quelle che uso io, cioè alle mie HR. Ovvio, per questo ne prepara una decina. E vanno a 12 metri contro la nostra velocità di 18. Ce n'è uno distante? Porta dimensionale (oppure ci mettiamo semplicemente un po' a prenderlo). Ah, poi c'è destriero fantomatico che a questo livello ha velocità 72m (ovvero possiamo muoverci di 72m, lanciare l'incantesimo, muoverci di altri 72m). Ancora una volta: la cosa è irrilevante ai fini di questa discussione. Che poi parliamone, quel PG richiede 36k mo per la fascia +6 (ma se anche ha la +4 o la +2 non è una tragedia, perde uno slot di 4° ed uno di 3°, senza ne perdiamo anche uno di 2°) e 1.1k per simulacro, totale 37.7k (nella peggiore delle ipotesi), contro le 110k da manuale. Nota che le monete d'oro necessarie sono 1.1k, poi abbiamo ricchezza infinita, oggetti infiniti e via dicendo.

Oddio, potrebbe anche funzionare riguardandoci bene, anche se non credo. La manovra è un'azione di round completo che ti permette di muoverti fino alla tua velocità base e attaccare un bersaglio immediatamente prima di uscire da un quadretto a lui adiacente (mai più di un attacco sullo stesso bersaglio). Muoversi con acrobazia dovrebbe funzionare tranquillamente, attacco rapido a me sembra di no, più che altro perché sono due modalità diverse e l'uso di desert tempest fa si che tu non stia usando attacco rapido (per come la leggo io), dato che il fatto di muoverti, attaccare e muoverti è dovuto alla manovra e non al talento, quindi gli effetti dello stesso non dovrebbero applicarsi.

Kramer il mago lamer è un generalista elfo grigio che ha appena raggiunto il 13° livello ed ha deciso di apprendere simulacro come incantesimo. Kramer è un amante dei solar e decide di creare Gino il solar sbroccatino. La creazione gli richiederà 1100 pe, un problema di poco conto per Kramer che cercherà ed ucciderà un gigante del fuoco per ottenere i pe necessari. Il gigante per Kramer è una sfida relativa: non può volare e l'unico modo che ha per colpirlo è lanciare oggetti (+10 al tiro per colpire). Kramer ha tutto il tempo di prepararsi per lo scontro, quindi presumibilmente potrebbe avere una CA di almeno 30 (10+4 armatura magica+4 scudo+6 naturale grazie ad alter self in troglodita+2 anello di deviazione+4 destrezza), invisibilità superiore, contingenza (quando lancio caduta morbida attiva sfera elastica), resistere all'energia e pelle di pietra. Quindi i nostri amici giganti dovranno in primo luogo capire dov'è Kramer (difficile, dato che non hanno gradi in ascoltare ed usano quindi un misero +2), lanciare nel quadretto giusto, fare 20 sul tiro per colpire, superare il 50% per l'invisibilità. Possibilità di colpire (considerando che tiri nel quadretto giusto): 0.05*0.5= 0.25 (2.5%). In caso il colpo vada a segno, le protezioni di Kramer entrano in gioco: la protezione dall'energia nega i danni da fuoco, pelle di pietra riduce i danni a semplicemente 2d6. Kramer ha quindi vita facile anche contro 8-10 nemici, data la facilità con cui viene mancato. In suo aiuto viene nebbia solida che blocca i nemici, combinata con cono di freddo (13d6*1.5, media 68.25 danni). Avendo gli slot di livello 5 completamente a disposizione, Kramer può lanciare 5 coni di freddo (3 di base +2 per la caratteristica alta, 18 base+2 razza+6 oggetto+2 incrementi) per una media di 341.25 danni ad area sui giganti che hanno 142 pf di media. Esauriti i coni, Kramer ha ancora molte risorse offensive, tra cui gli slot di 6° livello (3) e di 7° (2), con cui potrebbe utilizzare altri 5 coni di freddo. Sterminati i giganti ed ottenuti i pe necessari, Kramer costruisce Gino, che inizia simpaticamente a fornire desideri gratis al suo creatore, creando altre sue copie e donando quindi potenza infinita a Kramer, il mago lamer. Poi ci sono (ugualmente abusabili): legame planare, metamorfosi di un oggetto (una pietra? No, aspetta, tu sei un solar), trasformazione (strangolatore? Si grazie!) ed i "soliti" incantesimi di livello più basso, come metamorfosi, alterare sé stesso e via dicendo. Senza dimenticare portale, fermare il tempo e compagnia bella senza senso. Cioè, oltre il 70% degli incantesimi sbroccati a cui riesco a pensare stanno nel manuale del giocatore, gli altri manuali sono più bilanciati senza dubbio (salvo rare perle come metamorfosi draconica ed altre cose ampiamente abusabili).

Visto che di fatto 3 livelli da ladro sono necessari per soddisfare i requisiti di sacred outlaw, a quel punto conviene prendere penetrating strike.

Il Jester personalmente lo amo, anche se non è un granché, sostanzialmente un bardo debuffer invece che buffer. La lama invisibile è carina, nulla di assurdo, ma permette di sfruttare fintare almeno decentemente. Il maglio sterminatore è una chiavica clamorosa, il modo peggiore (forse) per essere un lottatore. La tempesta è piuttosto buona, una delle poche CdP di buon livello per un combattente con 2 armi. Il mindbender fa pietà, esiste solo per il primo livello.

No, perché non stai facendo un'azione di attacco, ma una manovra. In generale tutto quello che ti evitare AdO per il movimento non ti fa prendere AdO con questa manovra.

Umano ladro 1/chierico cenobita 4 (variante dominio spontaneo su inganno) Talenti: 1° Able Learner Bonus Darkstalker Scambio col dominio Knowledge Devotion (natura di classe) 3° Travel devotion Domini: inganno e viaggio I PA te li metti a piacimento, poi salendo prendi incantesimi silenziosi (che puoi prendere in cambio di travel devotion, se preferisci averlo prima) ed un po' quello che ti pare (iniziativa migliorata può essere una buona scelta, ad esempio).

Non sono un errore se vuole piazzare i furtivi, cosa che ha chiesto nel post precedente. Non a caso nel primo commento non avevo messo livelli da ladro. Knowldge devotion lo puoi ottenere scambiando il dominio della conoscenza (anche se a me come scambio non entusiasma mai troppo), io fossi in te cercherei una divinità con il dominio dell'inganno e del viaggio, così ti prendi i due domini e ti prendi anche travel devotion, se ti piace. Conta che metamagia divina è sfruttabile ottimamente anche da un PG del genere, ma non è affatto fondamentale o centrale. Se la tua scelta va in quella direzione si tira facilmente fuori qualcosa di molto buono (come al solito, direi), senno se ne può fare bellamente a meno ed IMHO non ne sentirai affatto la mancanza.

Sennò semplice e lineare: umano ladro 3/chierico cenobita 17. Ti prendi (nell'ordine) able learner, darkstalker, sacred outlaw, incantesimi silenziosi, ottieni eludere, domini inganno, conoscenza ed uno libero, sostituisci percepire trappole con penetraring strike e sei a cavallo. Puoi prendere in considerazione anche incantatore esperto per compensare i LI persi, che non fa mai male.

Problema: le crei con craft contingent spell, che considera gli incantesimi persistenti oggetti (se non vado errato), quindi te li sopprime. In ogni caso dovresti ogni volta fare una roba tipo CAM persistente-contingenza e quando lanci nuovamente il CAM, devi rilanciare contingenza (e via dicendo). Nulla, quello che intendeva (credo) Mad Master è che se ti buffi prima di usare il CAM, quei buff scompaiono, quindi niente nightstick ed oggetti magici per aumentare gli scacciare. In primo luogo devi vincere l'iniziativa (plausibile, ma non scontato), in secondo luogo il cheater originale è invincibile in quanto ha passato la sua vita a lanciare miracoli gratis, in terzo luogo potrebbe nel suo turno fare fermare il tempo (via dominio) e lanciare X portali gratis (con X pari al numero di round di fermare il tempo, max 4). Poi la build originale potrebbe aver passato la sua esistenza a creare simulacri gratis, avendo quindi infiniti desideri gratis e un esercito infinito di quello che gli pare (in pratica). Supponendo che il cheater sia mongolo e non abbia fatto tutto ciò, può (ripeto) fare i 4 portali, far si che un demone così evocato si teletrasporti vicino all'incantatrix ed usare quindi knight's move per teletrasportarsi fuori e menare. Diciamo che l'incantatrix può incontrare parecchie difficoltà contro un cheater. Diciamo che la cosa migliore per l'incantatrix potrebbe essere inizio-globo ultrametamagizzato di forza (per stare nel sicuro, un cheater potrebbe essersi nel frattempo immunizzato agli elementi)-globo ultrametamagizzato rapido-celerity-globo ultramegametamagizzato. Sperando che il chierico non abbia attiva previsione (che io a quei livelli mi metterei sempre, btw, specie persistendola via dominio della conoscenza, che è bonus del cenobita), altimenti divine defiance è dietro l'angolo. Comunque la build originale è una ciofeca, magari più tardi o domani ne posto una revisionata sui 20 lvelli.

Qualche consiglio sparso: se non ti interessa avere la progressione del furtivo è tutto sommato una cosa comoda, risparmia perdite di LI, archetipi e via dicendo. Un ottimo dominio è quello dei coboldi (che dovrò inserire nella guida) che permette di aggiungere disattivare congegni e cercare alle abilità di classe, d'obbligo è inganno (che oltre ad essere tematico e fornirti le giuste abilità di classe, è davvero forte). Ovviamente chierico cenobita per i PA, umano è un'ottima razza, anche per via del PA bonus, anche se prenderei in considerazione seria anche l'halfling cuoreforte. Io prenderei l'acf del manuale del giocatore 2 per avere il dominio dell'inganno come spontaneo (invisibilità spontanea è davvero un'ottima cosa), come talenti direi di sicuro incantesimi silenziosi (oppure puoi ovviare con il ring of silent spells (MIC, incantesimi fino al 3° livello) e le verghe), per il resto dovresti essere abbastanza libero (a me è sempre piaciuto ricognizione rapida, non particolarmente potente, ma tematico per un personaggio tipo scout e darkstalker è un grande talento per un furtivo). Per osservare dovresti cavartela con la saggezza alta ed occhi dell'avoral, altri incantesimi utili sono sicuramente silenzio e divine insight. Come build il consiglio è quello di crescere da cenobita per non perdere i PA. BTW grazie per i complimenti

Senza RI c'è anche polvere luccicante, ad esempio, freccia acida e vari incantesimi della scuola di evocazione (come già detto). Spell vulnerability non mi piace, per gli stessi motivi detti da smemolo. Irresistible spell vorrei far notare che è su un manuale che non è più materiale ufficiale 3.5, in quanto stampato da una casa editrice che non ha più la licenza ed è preso da un manuale di un'ambientazione che è molto specifica e poco mescolabile col resto.

Io fare evocatore 3/master conjurer 10/red wizard 7, a livello di potenza è nettamente superiore (ed io amo il master specialist in evocazione, troppo, troppo forte). Il mago rosso lo vuoi fare per concept o per altro? Perché se è solo per potenziare la scuola di evocazione IMHO il master specialist è superiore. Evocatore (focused specialist) 3/master conjurer 10/iniziato dei 7 veli 7 è una scelta fortissima (anche se di fatto sprechi 2 talenti in spell focus e greater per abiurazione, l'entrata da master abjurer è molto più conveniente), ma se evocatore 5/mago rosso 10/accolito della pelle 5 è il pg che ti piace giocare non pensarci 2 volte. Se vuoi banalmente ottimizzare è ovviamente un altro discorso.