Vorsen

Una domanda per Nathaniel Joseph Claw:Come mai nella guida hai messo in rosso la variante di classe del monaco che da la forma selvaggia (si il Wild Monk) ma hai messo la classe base del monaco in Blu per i multiclasamenti?Hai fatto un'errore visto che quella variante del monaco dovrebbe valere come quella del Ranger o anche di più visto cosa potrebbe fare un mutaforma con una base marziale da monaco.....

Comuqne fenna hai quasi capito il senso visto che quelli che dici te sono tratti stile "pregi/difetti" che preferisco molto più del numero visto che negare un tratto è facile invece dare penalità non mai molto facile capire quanto deve essere.....

Se la pensi così allora conosci almeno di fama il gdr 1300 scritto(ma ancora in fase di playtest) da Cristian Papi?Se si come logica ti piacerà...

Quindi da quel che ho capito per molti di voi gestire con delle meccaniche la bellezza(sopratutto fra razze diverse) sia un palla complessa che può essere utile solo in certi gdr(che manco titoli famosi che l'anno non la sanno usare bene) o in certe rare situazioni?

Su questo siamo d'accordo viso che è al massimo une delle poche stat se alta si può raggirare contro il PG stesso(invidie,tentativi di stupro o semplicemente la stessa logica del gioco che le cose meravigliose non possono durare molto...).

Be sulla carta dovrebbe essere un Survival Zombi che è anche in grado di mostrarti il vero orrore senza gli zombi perché essi sono un pretesto(ottimo aggiungerei) per giustificare logica semi-isolata delle ambientazioni.Ma tornando al discorso:Io non userei mai il tale caratestica in mondi(giochi) palesemente multi-razziali più del tipico fantasy,come quelli spaziali fantascientifici con gl'alieni perché potrebbe diventare una mandracata come in certi punti di Star Wars dove faceva capire che gli umani erano gl'elfi dell'ambientazione per quanto riguarda il fascino fisico.....

Be mica tanto non ha peso visto che c'e come caratteristica(anche se stranamente ha differenza delle altre caratteristiche non ha delle abilita ha essa collegata).Anche se poi la la si potrebbe usare come un mezzo svantaggio.....

Sine Requiem ed Vampiry non contano come giochi dove la bellezza fisica ha un peso?

Ecco in fatti pare che siamo d'accordo su questa cosa visto che una cosa del genere potrebbe "funzionare" in giochi ambientati nei tempi moderni dove si sono solo umani(o mutazioni di essi) con un livello di globalizzazione pari al nostro ma anche di più ma manco così sei sicuro di fare un bel lavoro anche perché anche se sai come una certa non è detto che tu sai il suo contrario..... P.S:Dai voglio anche altre opinioni:D Per Aleph:é proprio per non imbarcami in regole strane che non mi piace ha me ed ha certi meccanizzare la bellezza con un numero ma se fosse stato una cosa come "pregi/difetti" sarebbe stato molto meno d'impeto sulla complessità delle regole.

Salve Ha tutti ed da come dice il titolo volevo sapere nei diversi gdr (come Sine Requiem ed Vampiri la masquerade per esempio) cosa ne pensate della caratteristica numerica "bellezza"(siq eulla fisica?Nel senso che quella eh al usano la sano usarla bene oppure viene gestita male?Ha senso solo in certi gdr ma in altri no o al massimo può funzionare come "tratto" o oppure questo concetto è un azzardo visto che questo è "relativo"?Ditte la vostra sull'argomento.

Be potresti usare le regole della creatura Taurina o simbionte presente sul manuale 3.0 specie selvagge così da poter fondere uno pasm(ci quella melma cellula che è un'aberrazione che può mutare forma peggio di un doubleganger) con un giullare grigio(di eroi dell'orrore) che ha delle similitudini con IT stesso.Oppure potresti prendere anche un semplice umano facendo al buld del maestro delle molte forme che si basa sul ranger(per il lato del cacciare) ma che abbia l'archetipo del fantasma con la capacita possessione...ed la si che ci divertiamo:D

Be di regole di interpretazione se ne piena i giochi indie come dungeon world ed il mondo dell'apocalisse come quella dei legami ed quella del "se fai quell'azione guadagni un PX"(scritta in modo chiaro e conciso),ma anche lo stesso vampiri con il semplice fatto che se interpreti l'archetipo tipico del tuo clan(si il difetto del clan) guadagni qualche vantaggio ed simili...

Dire che le classi non sono un metaplot sono un azzardo in visto che ogni ambientazione tende ha dare un posto preciso ha ogni classe(si il mago che viene perseguitato dai vilici perché essi sono visti male da loro,il paladino che è il campione sacro di una divina che riceve la sua investitura da un'ordine cavalleresco,i monaci che vengono da un monastero dove si studiano le arti marziali ed la via dell'illuminazione,ecc) che si sono archetipi interni di quell'ambientazione ed se non li rispetti significa che te ed i tuoi giocatori non state giocando ha quell'ambientazione(ma un'altra home made forse...),certo ci saranno archetipi più vincolanti di altri come monaco,barbaro,druido,paladino,ecc ed altri meno vincolanti ed più flessibili come ladro,guerriero,chierico,ecc ma sempre archetipi sono ed in D&D nella stramaggioranza dei casi delle classi scritte bene(sul punto di vista narrativo) hanno pescato da qualche archetipo letterario o filmico(il più palese è il monaco che è nato proprio dopo il successo dei film di arti marziali di Bruce Lee...) mica li hanno creati da soli,(non sono così bravi quelli della wizard o della TSR al massimo il chierico ma stranamente come concept è molto criticato....)? Poi sul fatto che non servono regole per interpretare bene è vero in parte se sei bravo(ma veramente) ma per gl'altri che sono il 85% dei giocatori ed master qualche regola narrativa scritta bene aiuta molto perché tanti leggendo non pochi gdr ed notando quali sono le regole più "curate" in media in quei giochi che sono appunto quelle sul combattimento ed sulla magia creando il falso mito(mica tanto falso) che quei giochi sono combat ed magic centristi...Infine sul caso Vampiry non ne parliamo visto che è un gioco scritto negli anni 90 veramente per essere considerati "narrativi" bastava usare solo un regola simil allineamento ma scritta meglio ed più chiara(si quella sul'umanita ed affini ) per resto è molto "poteri di clan" centrista visto quanto erano fighe ed divertenti le discipline.... Per fine se la gente immagine il barbaro come un "Burino" forse non è i semplice fatto dell'analfabetismo ma anche il fatto che è un rude selvaggio ed esci aggiungiamo il fatto che si violento ed iracondo,completiamo il quadro dell'insieme.....

Vediamo se ho capito cosa intendi con un'esempio:Io giocatore voglio un personaggio che è un Samurai sia dalla provenienza che dai modi ed con quali classi posso usare per farlo?Guerriero,paladino ed ranger sembrano le classi più ovvie per farlo quindi scelgo una di quelle e infine aggiungiamo pochi livelli da monaco(perché si i samurai sanno le arti marziali fino ha un certo punto) ed il gioco è fatto.... Poi per il fatto che la classe è una sovrastruttura è in parte è errato visto che è la STRUCTURA del personaggio,si le classi del personaggio oltre ha dare capacita meccaniche ti danno un'archetipo del personaggio,si il rozzo barbaro quasi analfabeta,l'astuto ed avido ladro,il mago sapiente ed avido di sapere,ecc... sono tutti archetipi letterari ed non ma mi dirai "mica si usano sempre gli stereotipi" vero ma il casi sono rari visto che la stramaggiroanza degli scrittori non sono mica tutti G.R.Martin(che in realta qualche stereotipo lo usa anche lui seno impazzirebbe ha mettere ed togliere personaggi per causa morte) o Terry Pratchett(che lui ha forza di sorvertirli ne ha creati di suoi),ed per notare ciò basta che si legga la descrizione della classe ed altre descrizioni fatte nelle ambientazione i ti danno una traccia di BK(che anche la razza fa così in un certo senso).poi la classe ti fa pore hai problemi in maniera diversa rispetto ha un altra,per questo basti vedere non solo i privilegi di classe ma anche la lista delle abilita visto che quelle sono un'incentivo forte ha certi ruoli(come il paladino che è bravo ha parlare,il barbaro ha cacciare,eccc) perché i punti abilita sono pochi ed buttarli(almeno di build particolari che comprendo talenti come cosmopolita,able learning ed factotum) non piace ha nessuno.... Infine la tua logica del "prima dimmi la tua idea-BK del tuo personaggio ed dopo si scelgono la classe/classi ed abilita/carateristiche in base ha quella idea" in un gioco classista come D&D molto raramente questa cosa funziona visto la qualità ed l'originalità tipica del giocatore medio(in altri giochi come runequest ed simili è molto più facile fare un ragionamento simile) ed purtroppo è molto più facile fare il contrario cioè "Tira le caratteristiche,scegli razza e classe ed poi fammi il BK su essi." l'approccio è superficiale?Si ma aiuta molto quando hai capito che il gioco stesso verte su una spirale di superficialità palese(ed se voglio giocare ha roba "profonda" sul serio lo faccio in altri giochi dove questa possibilità c'e sul serio mica per finta...).

Mind dico quello che penso:1)Ti lamenti che la gente considera il paladino prima buono che legale?Ringrazia la wizard stessa non solo per il semplice fatto di aver esaltato molto il conflitto bene-male(ed quasi trascurando quello legge-caos,basti guardare non solo i manauli prodotti sull'argomento ma anche il semplice fatto che party formati da caotici ed legali non sono sconsigliati dal gioco stesso al contrario di quelli buoni ed malvagi) ma anche per la struttura meccanica del paladino stesso che ha molte cose contro i malvagi ma contro i caotici non ha quasi un benamatto contro di loro(si il trucco di usare un CN che fa azioni criminali ed metterlo contro il pala di turno lo farà bestemmiare il suo dio quando noterà che il punire il male non funziona....) ed quindi spacciarlo come difensore della legalità non ha tanto senso,porello:lol: 2)Analizziamo la tua frasse:"insomma gli assoluti portano 3\4 delle volte a delle ipocrisie da macchietta che non servirà a nulla" in altri giochi che funzionano meglio ok ma non in D&D dove gl'assolutismi ed le macchiette(si oltre ha essere un gioco sugli allineamenti è un gioco classista anzi è IL GIOCO classista per eccellenza) sono lo standard per quei mondi di gioco(con rare eccezioni come Mind night,Ebberon,ecc)ma anche di ipocrisie belle grosse come quella classica "Sono un nobile-santo paladino ed posso trucidare infinita di orchi cattivi senza remore,nessuno mi dice niente anzi posso addirittura fregagli il loro tesoro insieme alla mia banda di scalcinati ed opportunisti "amici" che mi vogliono del gruppo solo per il mio carisma(in realtà non mi sopportano ma uno scemo che fascia da scudo umano ed che sappia curare un po' fa sempre comodo) ed se non facciamo così saremo costretti ha far la fame come i contadini che abbiamo giurato di difendere(ed sfruttare come servitori perché io ed i miei amici siamo "speciali") ed nonostante questo non solo io sono considerato un santo ma anche i miei amici sono considerati buoni nonostante rubino ed uccidono ha gogo(ma solo orchi ed mostri ma mai umani ed simili)." ma se comincia ha far notare tale cosa non solo i tuoi giocatori(sopratutto quelli più superficiali) ti guardano storto ma stai arche criticando una delle basi del gioco stesso che stranamente è una delle poche che funziona bene,coincidenza?Non credo......

Mica tanto visto che le leggi degli uomini si cambiano con un facilita disarmante giusto per far comodo alle sfere del potere attualmente incarica o hai loro scopi,quindi si almeno che non si ritiene i legali tutti dei dementi che subiscono passivamente le leggi(mica tanto basta guardare il LM da clice) ed se un giorno se avranno il potere in mano non si azzarderebbero ha modificare leggi ingiuste o inutili on modo "leggitimo"(anche qui ho mi ehi dubbi se mi viene in mente il modus operandi del tipico LM in questa situazione)?

Una cosa:Ma Rastlin non era un NM?Visto che stava parecchio in quell'allineamento?Se è come dite voi i NM perdono uno dei rappresentanti più fighi che ha:(Ma su una cosa sono d'accordo con Mad Master:Il semplice fatto che tante creature che si definiscono caotiche come elfi ed orchi sono troppo tradizionaliste visto che la descrizione del caotico dice chiaramente che è uno che rigetta le tradizioni ergo le società "caotiche" non dovrebbero manco esistere o durare(cioè il contrario di quello che vedo).Poi è stra risaputo eh D&D senza i suoi "sani" stereotipi dove caspita va?Da nessuna parte ed il bello che con il passare delle edizioni lo standard morale si è alzato molto(si basti pensare alle prime edizioni che l'avventuriero era un razziatore senza-anima....) Ed il brutto è che l'allineamento è diventato un misuratore della "figagine" del pg/png/mostro di turno visto che quelli ha se la comandano come attenzione dei fan,materiale pubblicato,ecc sono i 4 allineamenti estremi(sopratutto il LM ed il CB essendo di moda con i tempi attuali hanno scavalcato gl'altri due come popolarità)(che sulla carta dovrebbero essere più rari fra le creature),poi scendendo si sono i 4 parzialmente neutrali(meno supportati ed amati tranne il CN,che sono ia più numerosi se paragonati alla categoria detta prima) ed in fondo al barille c'e il neutrale puro lasciato quasi ha se stesso ma che è l'allineamento più comune visto che è tipico degli animali ed popolani.....

Be si basta che sia un'arma ha una mano ed uno scudo qualsiasi ed i talenti per migliorarli guarda il perfetto combattente.....

Comunque ti stiamo dicendo in modo gentile "anche se gli dai quei due livelli da ranger puzzi senza una buona forza dove caspita vai con il combattere con le due armi(stile utile SOLO se sei disposto ha fare build su build ed no ha caso è uno stile di combattimento meccanicamente atroce che ha subito il maggior numero di pezze)"?Combatere con spada(mannaia) ed scudo(che lo puoi far sembrare una pentola/padella) no è?

Comunque avrai detto quando parla del monaco come terza classe è che c'e un talento chiamato "ladro ascetico" che sta sul perfetto avventuriero che somma i livelli da ladro ed da monaco hai danni del colpo senz'armi che hai danni del furtivo....

io come requisiti avrei messo anche i talenti factotum del perfetto avventuriero,able learning(che in italiano è stato tradotto come "abile allievo"),13 gradi ha un'artigianato diverso dai soliti 5 come lavorare pellami,ceramica e pittura ed come abilita dì classe avrei messo anche saltare,scalare ed intimidire visto che ha quei livelli ci fai molto ma molto poco.......

Ma se anche il fatto che e con la mai mano vengo resuscito normalmente prima della zombificazione del mio,tale corpo può essere zombificato normalmente?

Ma che fa il potenziamento Collision?Ed su che manuale sta?

ahhaah bello scherzo:)

Poi una cosa la logica che sta dietro al popolano ed anche sbagliata(sopratutto se di alto livello ed monoclasse) ed che serve ha raprsentare l'uomo medio topo perché se va oltre il livello 3 non è più tanto l'uomo medio visto il livello ed allora perché è popolano?Alla fine seconda me l suprema utilità di questa classe è non solo far sentire un minimo importanti i pg di baso livello ma anche far sentire il tipico combattente o esperto un gran figo se paragonato ha lui (giusto per non farli deprimere se si paragonano alle classi da pg....).Si qua lo dico ed lo confermo il popolano serve solo ha far sembrare CHIUNQUE un'essere superiore......ed come carne da macello negli eserciti(le prime file da chi credete siano formate?Bravi da popolani mica da combattenti che stanno giusto dietro di loro nelle seconde file perché sia come un combattente addestrato un minimo di valore ha al contrario del popolano che se muore 1 ci sarano 1000 ha sostituirlo) ed sacrifici umani.....