Vorsen

Quindi i se ho capito bene in gioco di narrazione puoi anche non interpretare il tuo pg?Se è così cosa vuoldire "intrepretare" per voi?

Vediamo se ho capito la questione Stroy.Secondo la tua logica giocare al gdr significa vincere anche con degli "handicap" o qualcosa in più?Quindi quello che pensavo del fatto che il gdr è "raccontare una bella storia tutti insieme divertendosi nel farlo" non il vero scopo di quei giochi?Ed poi daocme vine impostato Sine sembrerebbe più un narrativo se ti vai ha leggere cosa dicono certe notte del manuale....... P.s:Poi mica Sine è solo sopravvivere agli zombi o alle minacce fisiche è anche altro (almeno in teoria).

in poche parole già il fatto che le cose vengono solo "peggiorate ma migliorate" è un'*****ata clamorosa che scoraggia questa idea visto che veramente NUSSUNO usare tale risorsa che in realtà è una trappola bella grossa........ Poi il futuro non viene menzionato per un dettaglio:Ti tocca riscrivere l'ambientazione visto quello eh potrebbe essere successo in pochi anni........

Quindi secondo al tua logica giochi come Fenomena ed un sacco di indie sono giochi narrativi?Poi una cosa se l'obiettivo del gioco è solo la mera sopravvivenza allora si sono professioni che sono un po' "inutili" come contadini,operai,bottegai,artisti ed simili se fosse davvero così allora TUTTI i giocatori prenderebbero solo professioni armate,mediche,esplorative ed investigative(che in automatico includono quelle ladresche che quelle sociali) ed le altre dette prima non le toccano con un dito se fosse solo sopravvivere ma se fosse invece raccontare una storia allora anche le altre professioni acquistano senso(idem per la stat creatività che serve solo in ambiti artistici)......

è il quarto metodo in cui per generare il pg devi metterti d'accordo con il cartomante invece di estrarre carte ma paradossalmente il metodo "destino" è più narrativo di questo visto che non c'e manco una stat ed si usa gli arcani maggiori per interpretare le situazioni.....

Non ha capito la mai critica ragiona un attimo su ascoltare è correre(due abilita primarie anche se questa distinzione nella prima edizione sembra inutile ma forse in quella del 2007 ne hanno dato senso ha ciò) sono abilita che anche uno senza addestramento ma con una stat alta non dovrebbe avere problemi visto che sono azioni che si possono usar anche senza addestramento(ed quindi l'adestramento serve solo ha farle meglio non rendere possibile la loro fattibilita) al contrario dell'uso delle armi da fuoco che se non hai addestramento son cavoli.... Poi sul lato analfabetismo si poteva fare meglio ed meno invasivamente come questo gioco perché:1)Le professioni chiaramente "culturali" paradossalmente non hanno leggere ed scrivere nelle loro abilita ma quelle dei studi universitari ed post c'e l'anno ed come è un po' strano vero?2)Se sono analfabeta non posso in automatico avere una alto valore nella stat conoscenza visto che se non sai leggere ed scrivere è impossibile avere una grande cultura(non venirmi ha dire la storia del "sapere orale" che funziona fino ha un certo punto).3)Se sono analfabeta non posso avere per logica le abilita culturali ma leggendo il manuale non c'e niente e che lo vieti. Poi parlando delle professioni secondo me è stato un po' una cavolata mettere le "professioni avanzate" rispetto ha una base visto che il gioco non spiega come far fare il salto di "qualità" facendo diventare un soldato semplice un'ufficiale senza rifare la scheda da capo visto che le professioni avanzate cambiano non poco le abilita ed le stat in cui si ha bisogno (ma che nel mondo di Sine non c'e l'avanzamento professionale?) ed le uniche professioni avanzate fatte bene sono sopravvissuto ed ribelle visto che la sono veramente applicabili facilmente ha una professioni già esistente.Poi una domanda per Stroy ma Sine secondo te non è un gioco Narrativo se si usa la mod. Narrativa? Si mi riferisco alla versione del 2003 visto che è l'unica che ho ma da quello eh so i cambiamenti meccanici non sono stati tanti ed tanti riguardano la gestione delle ferite ed aspetti simili.

ha cavolo quello che avevo detto io stava nell'edizione del 2003 dove leggendo l'abilita nuotare faceva riferimento anche ha quello dello sport:eek: Ma tornando con l'esempio di prima con leonardo da vinci te hai fatto un'esempio troppo estremo visto che certe abilita primarie come ascoltare ed correre anche se non ho gradi non mi devo beccare il dimezzamento della stat visto che fisicamente un uomo sano può fare quelle cose senza problemi(certi se ci metti i gradi è normale che fai meglio tali azioni) cose come il sistema delle abilita dovrebe essere in parte rivisto(idem per quella cosa dell'analfabetismo visot che stranamente fra le palesemente acculturati come i medici di classe A non hanno fra le loro abilita leggere ed scrivere ma stranamente c'e la il mercante....)

be story leggendo l'abilita armi da fuoco dice:"Comprende la conoscenza della manutenzione necessaria delle armi,nozioni di base di balistica e la conoscenza delle varie tipologie di funzionamento delle varie armi." detta così non si è ingegneri balistici ma sembra che capita male sei competente nell'uso di diverse armi.Poi per il secondo punto manco io so se uno è avvantaggiato ha livello meccanico visto che se si rende inutile una delle due seno si crea un'inutile ridondanza che si poteva fare ha meno,visto se uno prende come sport-lotta libera st redento all'atto pratico l'abilita lotta inutile di esistere solo per questa cosa.......

Ma quello che voglio dire se ha parità di caratteristica fra i due nuotatori in cui uno ha alto l'abilita nuotare ed l'altro sport(nuoto) cosa li rende diversi nella stessa situazione in cui devono nuotare per attraversare un ruscello(forse il numero degli stili del secondo?)?

quella che dicci è te è una situazione un po' estrema ma io mi riferivo ha casi in cui se gente con l'abilita armi da fuoco alta in cui ha delle grandi conoscenze di balistica,manutenzione ed altre cose che ruotano sulle armi da fuoco ma che non ha gradi manco una di esse per l'uso base(cioè usarle per sparare)(c'e il rischio che con la prima si è competente con tutte le armi da fuoco con pochi gradi visto che l'abilita come viene spiegata è un po' ambigua) ed un'altro caso l'ampante è l'abilita nuotare ed sport(nuoto) visto che se ho la prima che mene faccio della seconda o viceversa......

ok quindi quei giochi che si vantano che sono sia di ruolo che di narrazione dicono fregnace?oppure è possibile che hanno entrambe queste due cose?Alla fine la mai lamentela è semplice nel senso che anche sei la stat alta ci fai poco se non hai i gradi nell'abilita giusta,comprendi?

Scusa quindi per te ci sono differenze fra un gioco di ruolo ed una di narrazione?Che centra il discorso tradizionale contro indie?Poi quella fra che hai quotato vuoldire che scoraggia il giocatore uscire dagli schemi delle abilita della classe visto che si azzarda si becca malus molto pesanti(si i malus sono dei "deterrenti" molti pesanti) ha tale azioni ed poi le prove di caratristica pure in questo gioco come detto prima sono molto rarre ma in realtà dovrebbero un bel po' comuni sopratutto per le abilita primarie(che la distinzione fra primarie ed secondari è quasi inutile visto che anche le stesse professioni indicano quali sono apprendibili per quella professione alla faccia di "abilita per tutti")

Be rendere tale problema dell'alfabetizzazione dei personaggi come altri metodi semplici come i difetti come appunto "analfabeta"(che stranamente questo problema non c'e in Germania ed in America ) ed poi se devi proprio in quel momento devi far pesare il fatto che uno che scrive male ed chi legge deve comprendere quello che scrive lo risovi con un bel tiro dell'abilità conoscenza(che usandola come stat è un po' strano visto che ci sono tante abilita culturali o di sapienza) ed poi i vantaggi di avere alti gradini quell'abilita sembrano più adatti ad abilita come arte(poesia) ed arte(scrivere) ed infine è molto stracce per esempio vai in giro con una conoscenza di una lingua pari ha 10 ma che stranamente non sai scriverla..... Poi un'altra cosa che cacca il cavolo è le competenze delle armi nel senso che è troppo ingarbugliata visto che fa per armi specifiche (anche troppo) ma un sistema per gruppi generici di armi no(come pistola semi atematica,pistola ha tamburo,fucili ha corto raggio,fucili ha lungo raggio,ecc)?Certo voi direste"per usare le armi servono qualche requisito seno tutti si prenderebbero le armi più potenti del gioco come la motosega" peccato che ogni armi richiede un valore di caratteristica minimo per essere usata ed per le armi più potenti ed anche molto pesante(la sine requie che richiede forza 9 è l'esempio più l'ampante) ed già questo evita non pochi busi da parte dei giocatori ed poi mettiamoci l'ambientazione stessa ti fa capire che nessuno(o pochi) può possedere o comprare certe(sopratutto nel Santum imperium) che sono un'esclusiva di certe professioni(come le motoseghe per i templari).Alla fine la critica è semplice:Sine ha la pretesa di essere un gioco fortemente simulazionista talmente simulizionista che manca poco he si potrà quanti pelli ha nel sedere il pg ed ha lo stesso problema di D&D con le abilita ne senso che "se non hai quell'abilita con cavolo che quell'azione la fai".Poi la critica che troppe stat ed troppe abilita insieme è problematico è perché non è facile collegare TUTTE le stat ha delle abilita(il bello che questo gioco ha tipo 100 abilita ma NESSUNA si collega ad aspetto,karma ed distanza dalla morte).

ok ho solo detto che se fai un gioco con tante caratteristiche non metterci tante abilita ed viceversa visto che che fare entrambi cioè mettere tante caratteristiche ed tante abilita è sulla carta contro producente visto che è un cassino gestirle bene quindi come è strutturato alla fine sine piace molto ha chi ha voglia di meccaniche molto approfondite ed ha chi vuole fare tutto con la pura ed semplice narrazione dei tarocchi ,quindi i due estremi ma qualcosa per gente come me in cui piace si l'aspetto meccanico ma "semplice" non c'e niente in questo gioco?Infine io non usare mai Sine Requiem come gdr intordutivo per introdurre gente al gdr visto che entrambi gli estremi detti sono inadatti per dei giocatori neofiti al massimo userò Fenomena......

Quindi partirete dal 2-4 per arrivare tipo al 12 ed simili?

Ho dio Zaider l'ambientazione bella in certi giochi che sono tutta ambientazione(non quei giochi che si vantano di essere generici come un rolemaster o che hanno una meta ambientazione superficiale che può essere montata in altre come Fenomena) è tutto visto che è quello ha dare fama al franchise(la wizard con dragonlance ed forgoten lo sa bene visto tutti i romanzi ed altre cose prodotte con sopra il marchio di quelle ambientazioni) ed scusa ti sei mai letto uno degli ultimi manuale supplemento di Sine?

Scusate io non mai detto detto che sine deve esser come D&D visto che anche quello non è meccanicamente leggero ed l'unico esempio di altri giochi è Fenomena ed è ovvio che che Sine è un gioco di sopravvivenza in cui interpreti un povero sfigato che tira ha campare (ho un pochino di più se sei fortunato) che al massimo se non riesce ha morire potrà solo peggiorare quel mondo non migliorarlo(al massimo lo fanno i png se lo vogliono) visto che che il gioco stesso ti dice "lasciate ogni speranza voi che entrate" ed poi la semplificazione "meccanica" non deve conseguire in automatico ha rendere il gioco più action e/o meno mortale(mica deve fare la "degenerazione" stile Vampiri avvenuta dal passaggio dal Masquerade al Requiem).Poi se vogliamo dirla tutta sine ha troppe finezze nel sistema delle abilita che dopo un po' stufano nel senso un che tante abilita si potrebbero accorpare come leggere ed scrivere ed lingua specifica o l'abilita armi da fuoco ed arma da fuoco specifica,nuotare ed sport(nuoto),ecc ed poi il concetto della prepeducidita che sembra mezzo uttile ma in relata rompe solo il cavolo(si questo sistema di abilita cerca un po' troppo il pelo dell'uovo).Infine Il caro sine non è immune alle al concetto delle build(meno di altri giochi famosi ma c'e) visto che sono le stesse descrizioni delle professioni(che sembrano delle classi) ha darti quali stat aiutano ha farle.Quindi la mai critica non che sine è solo meccanicamente complesso su quei punti(ma anche in altri ma non mi va di parlarne) ma che gli stessi autori hanno messo tre sistemi che sono "meccanico","narrativo" e infine "meccanico+narrativo" quindi perché non fare un "meccanico semplificato(almeno per la scheda dei pg/png)"?Poi se ci diciamo la verità Sine ha parte i tarocchi meccanicamente il gioco non è sta genialata ed allora come fa ha vendere così tanto?Semplice l'ambientazione del gioco è scritta talmente bene sopratutto (nei supplementi) che non ti sembra il manuale di un gioco ma un libro che ti fa "pensare è una delle cose più belle che abbia mai letto ed glia autori dovrebbero scrivere romanzi che stare qua ha scrivere gdr visto che se vorrebbero potrebbero diventare la risposta italiana ha George.R.Martin ed ha Stephen king." ed compri tali manuali per vedere come va ha finire quella storia......

Quindi quando giocate non avete problemi ha gestire una scheda molto dettagliata mentre interpretate il personaggio?Dico questo perché tanta gente una scheda piena di informazione come quella (sopratutto per il cartomante che usa non pochi png) la trova disorientante ed poi diciamo la verità se non si è dei cartomanti molto in gamba gestire bene tutte le informazioni sulla schede ed dare i "siparietti" ha tutti pg anche quelli che fanno artisti ed simili non risultata fattibile senza fare grossi errori.Poi mica una scheda semplice non esclude il fatto che bisogna giocare intelligente ed apassionarsi al personaggio visto che anche per giochi come Fenomena è così.Poi infine cosa c'etra il fatto del regista in questo discorso?Infine muori anche spesso anche quando non fai rambo perche ti dice sfiga con le carte o hai detto una parola sbagliata ha chi non potevi dirla ed la cosa strana che se prendi tanti png "UMANI"(non diabulucus) questi se vogliono rambo lo possono fare ed anche bene mentre te pg anche se usi le professioni ha posta come templare con motosega o cacciatore di morti te non sei manco la meta di questi tizi(questa cosa fa pensare come il fatto che per usare la motosega che da il nome al gioco devi avere forza 9 che per un pg è quasi un valore impossibile da raggiungere che c'e l'anno orsi ed elefanti ti chiedi "Ma quanti templari ci sono in giro con la forza di massiste nel Santum imperum?").

Certo ma questo popolano "forte" non arriva manco al 10 ed quindi è molto più sensato di quello di livello 20(anzi le classi di png proprio se dobbiamo farle bene non dovrebbero andare oltre il livello 10 visto che certi livelli sono per pochi "eletti" seno si sminchiano facilmente le logiche delle classi da pg ed AD&D non mettendo tali classi aveva capito tutto idem con l'uttilizo degli "zero livel").

Non è solo una mia opinione visto che fare una lunga scheda(in cui ci metti come minimo un mezza giornata o più per farla bene) ed poi morire nella prima sessione non piace ha nessuno..... Poi Sine è troppo abilita centrista nel senso che oltre al fatto che ci sono un centinaio di abilita ed le prove di caratteristica pura sono rare ed se ti azzardi ah fare una prova di un'abilità in cui te non hai manco un grado il valore della stat usata viene dimezzato ed questo rende punteggi alti in abilita come socievolezza ed commando inutili se i gradi nelle abilita collegate come persuadere ed impartire ordini non c'e lai..........

Poi la cosa strana del mondo di kenshiro a parte Toki ed forse Julia le persone malate per le radiazioni non si sono viste per niente(idem per gente "mutata" orribilmente per le radiazioni)il che è strano visto che secondo la prima serie sono passati pochi anni dall'esplosione della bomba atomica ergo tropo poco tempo per far decadare le radiazioni dell'ambiente....

Be quello che voglio dire che sine una versione "for dummies" così da avvicinare al gioco anche gente che prima lo ha evitato proprio perché si sono spaventati per la molle d'informazioni della scheda del pg(in un certo senso sarebbe un gioco introduttivo al mondo di sine).poi se si vuole fare un gioco in cui si riesce ha creare pg tridimensionali si po' farle senza mettere un sacco di caratteristiche o di abilita visot che un gioco come Fenomena ci riesce molto bene.

Oppure anche quello del gdr di Kenshiro oppure dall'anime stesso visto che un'idea delle logiche economiche del post-apocalitico la si vedono bene.....

Scusa FeAnPi coem mai non hai votato nel sondaggio?Poi dando una letta alle cosiddetti "versioni" ma stranamente non c'e nessuna che ha una diminuzione delle stat o una semplificazione delle abilita solo nella modalità "narrativa pura" c'e una eliminazione delle stat ed questo è un po' esagerato......

Be il problema che fare un gioco iper dettagliato l'atto creazione pg ed con una mortalità alta è un po' un controsenso visto che veramente ci metti tanto ha fare la scheda ed se sei uno che ha una longevità media del pg di un sessione quando rifai tale scheda da una quarta volta per esempio ed lo giochi che bestemmi contro il contro cartomante ed il gioco stesso un'altro po'..... Certo ovviamente la complessità del gioco sta anche in altri aspetti come il sistema di risoluzione delle azioni ma uno degli aspetti dove si nota di più questa cosa è la creazione del pg che è più complesso della creazione di un pg di D&D nei primi livelli ma che sembra più semplici se paragonato hai alti livelli ed poi parlandoci chiaro un gioco con si tante caratteristiche gioco forza qualcuna è una dump stat(creatività visto che serve all'atto pratico se uno vuole fare professioni artistiche mentre hai altri non serve ha niente),qualcuna in cui è utile solo per non tenerla bassa ma se è alta si fai poco o niente anzi potrebbe essere anche uno svantaggio(si parlo della caratteristica aspetto dove veramente se vuoi fare il belloccio della situazione è consigliato non andare oltre il 6-7 visto se vai un po' più alto rischi di beccarti attenzioni anche troppo "indesiderate" ed non è collegata manco ha una abilita ha differenza delle altre ed poi non ci vuole un genio per capire che un alto punteggio di socievolezza o di comando è più utile di questa stat) oppure certe in cui sono utili solo se hai la stat alta seno ciccia(affinità occulta).Quindi un gioco con tante abilita ed caratteristiche ha il doppio svantaggio che spaventa ed disorienta il giocatore ed da il grattacapo al cartomante sul come far giocare esaltare quelle abilita ed caratteristiche al giocatore che ha scelta in vestire in cose inusuali come alti valori di creatività ed simili,quindi alla fine sine non è per niente un gioco facile.PS:GURPS ed Rolemaster sono ottimi esempio di giochi famosi(di nome) ed complessi nonostante la loro fama vengono giocati effettivamente da poche persone(idem per runequest 2).....