Vorsen

Per Adespoto:le soluzioni dette da la E6(si quella che chiami epic 6) o la NEXT erano soluzioni dette dame diversi post fa ma non fa niente:lol: Per Panzerkraft: questo sistema di rendere più sofferto il "potenziamento" per i pg è una cosa matura degna del tipico gioco della white wolf ma un gioco ha livelli (che già è una sofferenza farli tutti dal 1° fino al 20° visto che ha livello di sessioni settimanali ci metti 2 anni se sei veloce) ed classista (si dove si sono chiaramente classi che agl'alti livelli se la comandano dove altre è già un miracolo che non si sono impiccati con una corda per quanto contano poco hai quei livelli di forza) tal approccio è deleterio per tanti motivi ed non te li sto qua ha dire anche se qualcuno di questi è il possibile riscrittura di intere ambientazioni sul lato png,mostri,disponibilità degli oggetti e servizi magici(sopratutto quelli di cura perché i livelli negativi fanno un po' schifo ha tutti),assegnazione dei PX ed altre modifiche che fai prima ha imparare un nuovo gioco che ha aplicarle ma se vuoi farlo ti consiglio di prendere E6 ed far avanzare di potenza solo con archetipi mostruosi.....

be se vedi le grandi le ambientazioni ufficiali come i forgoten i png epici se muogliono non rimangono mai morti ha lungo senza espedienti particolari come un'intrapolare anima poi se una classe ha quel tipo di incantesimi ed non vien detto specificatamente su qualche fonte d'ambientazione perché dovrebbe farsi le menate ha non usarli?Infine applicare tali logiche in game negl'alti livelli quando la morte stessa diventa una mezza barzelletta tende ha farsi stare sui zebedei(hai suoi compagni)hi non resuscita ma potrebbe farlo perché un giorno potresti essere te ad aver bisogno di una resurrezione ed se dai segni di ragionare così è come se dici pubblicamente:"se muio anche per sfiga non rianimatemi per favore.".Alla fine meglio le resurrezioni ha buffo che far entrare nuovi pg hai alti livelli inventandosi giustificazioni traballanti....

Be gia di base non potresti resuscitare qualcuno morto di vecchiaia o contro la sua volontà perché già il manuale base ti dice che non puoi fare così ed perfino resurrezione pura non va oltre questi limiti......

Raga se vi lamentate della cosa è perché D&D (forse OD&D in cui se eri di alto livello avevi in automatico una carica politica...) è inadatto ha fare un world Building decente per via dei troppi livelli ed quindi si non vi piacciono le soluzioni dette prima da me potete semplicemente non giocare ha D&D ma in altri giochi dove questi aspetti sono fatti bene:D

Poi signori se vi lamentate del druido costruisci città allora cosa ne dite di un druido non-morto che lo è diventato volontariamente(si un'semi-lich per esempio) che non solo mantiene i poteri ma è addirittura un archidruido(Ogni riferimento ha Drizzit è puramente casuale)?

Questi sono gl'esempli più facili e anche se poi (Obad-dai è neutrale puro) i ti rilancio con Torm il dio della guerra nel Forgoten Realms che è un CN che impone non poca disciplina militare ed Loth la dea dei Drow una CM in cui se non segui i suoi insegnamenti muori o peggio che entrambi hanno un clero fortemente gerarchizato in cui se non lo rispetti son problemi.... P.S:Grazie per la precisazione del nome del dio che non era Storm ma Tempus ed poi sul fatto della disciplina militare potresti avere ragione ma secondo tanta gente di questo forum basta avere tale disciplina per essere legali..poi diciamo ci la verità Loth non punta solo sulla supremazia del più forte(Che potrebbe essere un concetto da asse neutrale un'altro po') ma anche del più intelligente rispetto hai più stupidi ed il bello questo modi operandi può essere facilmente confuso con quello del tipico LM in una tipica società LM che punta al potere su quella società.....

Poi signori se dite che per essere legali devo solo seguire un codice di condotta allora cosa rende davvero caotici i sacerdoti del dio CN che seguono le regole ed i precetti religiosi di quel dio con tutta il rigore ed la volontà in cui sono dotati ed quindi per ciò sono dei caotici?Se si mi pare un po' strano che anno ironicamente un forte codice di condotta dato proprio dalla loro religione ma se invece è no perderebbero i poteri anche se venerano in maniera sincera il loro dio perché non caotici.....idem con patate per personaggi CB anche se sono spiriti liberi si sono certe cose che non farebbero mai come rubare ha degli "indifesi" o anche onorare la saggezza degl'antenati prendendoli come esempi per il loro stile di vita... Poi è strano ragionare per "sfumature" per legge/caos mentre per bene/male si è assoluti senza se ed senza ma(che sembra un modo raffinato per dire che legge/caos contano relativamente poco se paragonati all'altro asse ed già un miracolo che D&D non li abbia tolti)..... Per Arthas:il fatto che ragionano per all'allineamenti era solo un modo per esporre subito l'esempio visto che il tipico legale troppo quadrato vede tutti quelli che la pensano in maniera diversa da lui come dei "caotici"(cioè ribelli ed sovversivi) poi non sarebbe mica tanto metagame visto che per il magico mondo di D&D gl'allineamenti sono forze cosmiche ed la stessa magia dì individuazione si bassa proprio su queste frequenze morali per funzionare sul loro rintracciamento sugl'individui....

Quindi con la vostra logica anche se seguo un codice condotta "flessibile" ed che non "rompe tanto" questo potrebbe farmi di me un legale?Quindi se la legge di un luogo entra in conflitto con il mio codice di condotta il conflitto lo vince sempre il mio codice?Poi basta davvero fare un codice chiaro ed l'impido per evitare che il master sfrutti i punti vaghi(perché la gran parte dei giocatori che fa un pg legale un codice di condotta manco te lo consegnano obbligando il master ha ragionare per stereotipi per via della vacuita della cosa...) per "punire" il giocatore quando questi gli girano?Infine se alla fine ogni allineamento entra facilmente in conflitto con lo stesso allineamento o con uno simile allora perche gl'allineamenti buoni non possono fare come gl'altri allineamenti?

Poi l problema degli equilibri di potere in D&D è che possono essere imutabili anche quando i pg sono epici o anche i casi opposti in cui veramente anche dei pg con livello aldisotto del 10 possono sconvolgere un'intero regno ha suon di sparate ed magia.......P.S:Se non volete sentire più questo problema provate la versione E6 della 3.5 che sembra por e un grosso limite al potere dei png/pg evitando le tipiche domande che un stemma livello centrico ti fa pensare:)

Ti rispondo punto per punto:2)Non hai capito il mio esempio:Io non ho escluso altri LB diversi da nanni ed paladini ma solo detto chi pg dei giocatori che fanno semplici chierici ed guarrieri LB sono molto rari fra loro(mica che un mago o un monaco con quell'allineamento) per via dei modi ed dell'estetica in cui se prendi tre LB in cui:Uno è un guerriero stile cavaliere medieavale,l'altro un chierico stile templare corazzato ed picchione ed l'ultimo è un paladino da archetipo mi spieghi come fa ha distinguerli bene fra loro? 3)La legge ed il caos sono fumose nella stramaggioranza delle ambientazioni perché sono multi-culturali in cui se per esempio un cavaliere occidentale incontro per caso un Samurai ed questi due confrontano le loro tradizioni ed scoprendo le ovvie differenze ognuno pensa che l'altro sia uno sporco caotico perché non seguo le sue tradizioni ed quindi qua chi è veramente caotico?Chi è invece legale?Poi se aggiungiamo che la legge è figlia del caos come diverse mitologie insegnano siamo ha cavallo.....

Le limitazioni di ruolo o morali in teoria dovrebbero compensare la potenza perché ti limitano il tuo libero arbitrio ed simili(certo c'e il mago ed altri caster non hanno tale limitazione ma penano hai basi ed il druido ed chierico almeno un minimo di limitazioni morali c'e la hanno...),Poi non userei gl'esempli del mondo reale quando si parla di D&D perché è fuorviante in un mondo talmente magico in cui le forze dell'ordine un minimo decenti(non quelle del vilagetto sfigato) hanno un chierico o un mago che fa la divinazione giusta al momento giusto....Poi Hinor con il tuo ragionamento sul guerriero hai centrato anche un'altro male causato della semplice esistenza del pala:Cioè il disicentivare i giocatori ha fare dei semplici guerrieri(o chierici) LB perché il paladino ha dei modi ed l'estetica troppo simili sia al guerriero ed al chierico (roba che veramente l'idea di rendere quella classe un cdp per il multiclasse delle due classi dette prima era un'ottima idea:lol:) in cui veramente per vedere quelle classi con l'allineamento LB devi andarli cercare fra i png o di quei giocatori che interpretano i nani.....Poi sei insisti sul fatto che per difendere sul serio il bene non ti servono poteri dedicati allora che caspita serve il Paladino che h votato la sua esistenza ha quello scopo?Infine sul lato giocatori "poco fantasiosi" non quello il vero problema visto che la classe stasa quella con meno manovra di personalizzazione ruolisticà(che al massimo come variante ti accetta un nobile samurai altruisti al posto del nobile cavaliere altruista ma in sostanza cambia poco) ed poi se si aggiungiamo che i concetti di legge ed caos sono fumosi come non mai in ambientazioni multiculturali(come i tipici Forgoten) e sono soggetti hai come gli gira quel giorno il DM in cui se ti azzardi solo uscire dallo stereotipo anche solo per un secondo sei fregato perché ti toglierà i poteri con qualche scusa assurda del tipo:"hai profanato una tomba abbandonata dalla civiltà a piena di mostri per prendere un tesoro con cui ti sei comparato la spada magica per andare uccidere il negromante cattivo" anche se poi l'aveva fatto in passato ed non ha detto niente il caro master....

Raga se vi lamentate di questa cosa allora andate ha giocare alla NEXt in cui lBounde Accuraccy serve proprio ha questo:Cioè un sacco di esseri deboli possono essere una grossa minaccia per chi è forte...Poi sentendovi parlare sembra di sentire una discussione sul mondo di Hokuto no Ken dove davvero chi è il più forte comanda ed pochi gli dicono qualcosa....

In parte è quello ma io avrei aggiunto:"1)Ho l'handicap di essere spacciato per un difensore della legalità quando ironicamente non potrei esserlo per mancanza di mezzi.2)Ho l'handicap di essere più limitato di un chierico di un dio LB sul lato morale ma sono malapena più forte di un guerriero(ma non ne sono sicuro di questo).3)Ho l'handicap di essere lo stereotipo dello stereotipo in un mondo di stereotipi(questo è anche più grave dei punti precedenti).

Raga il dubbio "perché un png di alto livello non domina un regno" è legittimo se si pensa che nell'OD&D/AD&D se eri di alto livello acquisivi in automatico incarichi di comando ed roccaforti...Poi bisogna ricordare che al livello di numeri anche se tutti vogliono il potere(si perché questo gioco è potere centrico visto che gl'avventuri crescono in potenza individuale ed ricchezza e quindi se non vuoi il potere non vai ha fare l'avventuriero....) ma ironicamente non arriverai mai ha fare "il bullo-tirano ammazza tutti" perché ci zare sempre qualcuno più forte di te(come gl'erpichi ed gli dei) o più semplicemente dei tizzi pari ha te che se uniscono le forze è finita per i tuoi porci comodi... Poi in realta è sempre la logica "del più forte comanda" alla fine perché chi sono sono le creature che decidono le regole del creato ed morali?Semplice gli dei ed le potenze planari come i signori dei demoni,dei arconti,eccc che "stranamente" sono invincibili per qualsiasi creatura mortale.....

L'esempio che ho fatto era per indicare che cosi come un Pala non carica ha testa bassa un caotico idem lo dovrebbe fare anche per i malvagi dove le circostanze ed motivi validi te lo impediscono...Poi questo metro di giudizio usatelo anche per il chierico LB mica solo per il pala seno si attiva il brutto effetto due pesi ed due misure.....Infine invece di bastonarmi almeno avette capito che razza di potenziamenti contro il caos volevo dare?Che c'era dare un'individuazione del caos che può alternare alla classica individuazione del male(per evitare di buttare nel secchio quei due incantesimi contro i caotici) ed un punire che punisce in sia caos che male in contemporanea(per rendere un po più utile un privilegiò di classe che ha pochi usi giornalieri) sia un crimine contro natura,mica volevo dargli "Dettame"......

Allora controbatto con questo dilemma:Un pala in città usa individuazione del male ed rileva diverse persone malvagie ma non può combatterli apertamente perché le leggi di quella nazione/regno/città glielo impedisce vuoi perché questi malvagi sono cariche pubbliche,che non hanno fatto niente di male in quelle zone o anche per altri motivi ed quindi si un paladino non può andare ha punire la gente malvagia senza violare la legge ed l'autorità seno sarebbe un casino:D

Bravo sul fatto che i manuali ragionano per stereotipi è anche per via della logica del gioco stesso anche se poi servono solo ha dimostrare involontariamente quanto sono fallati logicamente gl'allineamenti.....Poi hai tenuto conto che i Drow sono governati da una Teocrazia in cui le sacerdotesse venerano una dea CM?Poi Hai notato che non puoi usare gli stessi metri di misura degl'umani per degl'elfi oscuri in cui il loro allineamento razziale è quasi legato fin dalla loro nascita in cui ci sono solo rarissime eccezioni?Poi l'esempio del Tirano/dittatore LM lo dice quasi volontariamente il manuale del giocatore quando descrive quell'allineamento ed per inciso gli LM da clicè abusano facilmente del loro potere ed tendono ha essere molto letterali con le regole/leggi anche se ci viola lo spirito tacito di esse:evil: P.S:non ho letto i nuovi commenti sopratutto quello di Larin ed Shalafi(che bella idea la guardia grigia ma almeno metterla prima no?Cosi fa passare quel brutto messaggio che portano i supplementi ossia:mettere delle pezze al manuale base in certi punti scritti male..)

1)La società dei dei Drow sulla carta è CM perché è l'allinemanto che sta maggiormente nelle loro città ed anche del clero di Loth(religione razziale dei Drow) che essendo essa una CM anche le sue sacerdotesse lo sono per estensione(con poche variabili che sono CN ed NM).Poi bisogna ricordasti che in questo gioco l'allineamento delle nazioni vien detto nelle le loro descrizioni(anche se poi non si è mai capito se è l'allineamento della stramaggiranza degli abitanti oppure solo di chi comanda ed ironicamente l'allineamento delle religioni/organizzazioni viene gestito meglio ed in un modo più astuto di quello delle nazioni). 2)Non hai capito che ho detto da "manuale" (che si riferisce allo standard senza tirare in ballo casi particolari come hai fatto te wwanno)?

IN D&D questa distinzione delle società è in parte fallace visto che si sono culture CM come quella dei Drow ed dei Yuan-ti che sembrano più legali di certi regni umani che si vantano di essere tradizionalisti ed rispettosi delle regole....Poi per la società il bene è la legge valeva per OD&D ma vallo ha dire in faccia allo spietato Tirano LM da manuale........

Poi se come dice Hinor:e devoto al BENE perché è LB allora ?Non era meglio farlo NB?Seno rischiamo di vedere il solito clice che quando la parte legale è in conflitto con quella buona per risolvere banalmente il tutto (dopo un bel siparietto del conflitto interiore fatto anche male in molti casi...) facendo vincere la parte buona....

Certo andate voi ha dire la paladino del gruppo che per scelta stilistica vostra la campagna prevede solo fronteggiare avversari caotici ed mai quelli malvagi perché questa è una campagna leggeVScaos ed nonostante si piaccia spacciare il paladino come un difensore dell'onore e legalità non ha i mezzi per essere decente in questo tipo di situazioni...è triste come cosa vero?

Il vero problema del Pala non è la specializzazione(quindi dare altri poteri contro i malvagi sarebbe ridondante ed il master te li nerfera ha posta....) ma alla versatilità visto che tecnicamente funziona bene per un solo tipo o due di campagne ed questo dovrebbe far scattare un campanello d'allarme nel cervello dei giocatori ed DM,poi volgiamo parlare del fatto che la legalità del paladino da solo svantaggi ed manco un vantaggio?Vogliamo parlare del fatto che è la classe con più limitazioni ma queste limitazioni sono troppe per la sua forza visto che una delle sue capacita e lanciare rimuovi malattia tot volte ha settimana(Wow che capaciatta temibile per i parametri del mondo D&D che sembra più barzelletta se paragonato ha quello che fa un chierico.....)?Infine se un pala ha capacita contro i caotici tutti gridano allo scandalo ma se le ha un chierico o un Crusaders no......riflettete gente,riflettete 0_0

Signori scusate se riprendiamo il discorso ma perche i sistemi passati come un Vampiry vogliono quantificare una cosa troppo alleatoria come i gusti estetici e dalla bellezza con un numero visto che raramente azzeccano basta vedere i disegni dei pg femminili pregenerati di Sine Requie per capire la stramaggioranza di tali personaggi femminili vengono disegnate in modo di apparire più belle di quello che dice la scheda?

Ma lo hai capito l'esempio del chierico LB(o anche un chierico NB o LN se il dio è legale buono)?Perche da regole alla mano tale chierico può bastonare bene sia malvagi che i caotici grazia ha potenti incantesimi dedicati,anche certi effetti di certi talenti che richiedono l'uso dello scacciare e/o più semplicemente al potere dei domini d'allineamento ed tutte queste cose insieme fanno sembrare il povero paladino il figlio della serva.....0_0

Ecco su certe cose hai ragione ma quel clice che i buoni sono "pochi ed eccezionali" si può fare bene anche senza mettere il paladino ma facendolo notare bene nelle ambientazioni con tanti png(anche se poi il paladino non è così forte se lo si paragona ha un chierico LB che ironicamente è meno limitato ed può avere delle capacita contro entrambi gl'assi grazie ha dei potenti incantesimi....) anche se poi nella 3.X in poi è diventato:"esseri che hanno gl'allineamenti estremi(cioè i LB,CB,LM,CM) sono pochi ma tendenzialmente forti mentre agl'allineamenti neutrali(LN,CN,NM,NB e sopratutto il Neutrale puro) sono di più ma tendenzialmente più scarsi...."