Seyhune

Hai detto bene, infatti adoro Kalamar. Quanto a Golarion, che dirti, reinventa il fantasy in una maniera sofisticata e perfezionista come mi era sempre mancata, mi ricorda la mia adorata Mystara. Si vede che io e te da un'ambientazione cerchiamo cose davvero diverse, a me dell'originalità non importa nemmeno un pochetto, e parlando di vecchiaia, c'è anche chi dice che sono proprio quelli che hanno giocato più a lungo e troppo, gli smaliziati e i veterani, che si rompono della "prassi" e apprezzano una cosa anche solo per il fatto di rompere con il passato ormai fin troppo conosciuto, indipendentemente dalla qualità dei cambiamenti. Sarà forse il caso tuo, Mirkolino, che con tutti gli anni di gioco alle spalle, hai visto davvero di tutto e di più, e giocato altrettanto? Forse ormai anche tu apprezzi il fatto di voler cambiare di per se stesso, indipendentemente dalla qualità dei cambiamenti. Devi però capire che le generazioni "nuove" vogliono avere la loro occasione di giocare quel fantasy "senza originalità" che viene ancora percepito come il più vero. Non si può pretendere che i "giovani" saltino le tappe ^_* ! E non siamo del tutto in disaccordo, perchè gia il fatto che entrambi apprezziamo Tellene è sintomatico. Quel genere di ambientazione, e quel modo di curarla, per il sottoscritto è il top. Penso che ora tu capisca come mi piace che venga tratteggiato un mondo, e quindi perchè non posso apprezzare i FR 4°Edizione, e il perchè questa trovata dei Forgotten Realms sezionati by 5°Edizione mi faccia letteralmente accaponare la pelle. Come posso anche solo considerarla una vera ambientazione, quando Tellene è tratteggiata con una perfezione tanto maniacale da farti veramente sentire parte dell'ambiente che viene descritto pagina dopo pagina? Quando persino le singole città hanno un loro proprio gusto?

Penso sarebbe visto come flame Comunque, Mirkolino, Mystara e Forgotten Realms si sono sempre ispirati a popoli e costumi della nostra Terra. Scopiazzatura e sciatteria? O forse stile scelto e soprattutto apprezzato? Non sono mai stati pochi quelli che hanno apprezzato tale stile, lo stesso che ha Golarion, l'ambientazione del team Paizo, anch'essa con un nutrito stuolo di fan. Se tanto mi da tanto, se il successo si vede dal prodotto, direi che quella sciatteria è stata una delle chiavi del successo E molti, moltissimi master non comprano un'ambientazione per avere lo spunto o il canovaccio per approfondirla, la comprano per avere un prodotto completo, gia approfondito, che al massimo modificano. Non me ne frega nulla che facendola superficiale e zeppa di spunti mi hanno facilitato la personalizzazione, perchè questo va bene a te Mirkolino e ad altri come te, ma pare non vada bene alla maggioranza, che magari o non vogliono modificare nulla (e quindi giustamente pretendono completezza assoluta senza alcun buchetto) o, come ho fatto io, modificano senza problemi partendo da una base gia complessa. Qui il punto del discorso è però diverso... Assodato che questo modo di fare della WOTC ha provocato il deragliamento dell'ambientazione, il dividerla per epoche facendo di essa l'ambientazione di punta di D&D Next a cosa porterà? Come possiamo sperare in un prodotto complesso e ben approfondito se l'ambientazione sarà sezionata e divisa per epoche? Avremo 4/5 manuali di ambientazione complessi in se stessi e ben strutturati, o solo una serie di riassunti arraffazzonati (della serie che mi hanno rovinato il futuro di Toril e ora mi vanno ad annichilire anche il passato)?

La cosa è un pò deragliata. In effetti si era partiti da un altro discorso.... Come faranno con l'ambientazione Forgotten Realms? E' stato annunciato che sarà quella canonica, alla base della 5°Edizione. Come renderanno fattibile questo discorso dell'ambientazione divisa per epoche? Ecco il filone che si dovrebbe approfondire.

@Fenna Quanto prima ti illustro l'ambientazione, è piuttosto vasta e complessa in se stessa, e non è il caso di parlarne qua. In ogni caso, il punto non è tanto nella distruzione delle vacche sacre dei Forgotten Realms. A me e a molti altri piacerebbero anche se Elminster esplodesse o Drizzt cadesse in un vulcano, perchè l'ambientazione non sono loro. Vedere spazzato via metà del globo di Toril, vedere annientati i piani e distrutti i pantheon razziali, vedere gli Eladrin venire dalla Selva Fatata e ricongiungersi con Elfi del Sole, della Luna e delle Stelle come se nulla fosse e, puff, queste tre sottorazze elfiche si ricordano di essere tutte Eladrin, guarda un pò che sorpresa, mentre gli Elfi dei Boschi e gli Elfi Verdi (selvaggi), loro no, non lo sono (loro sono Elfi no? simili ma diversi) quando il giorno prima erano tutte sottorazze elfiche. Questo per adattare le razze elfiche al nuovo bg introdotto nel CORE della 4° Edizione. Vedere il mondo spazzato dalla Piaga Magica, e dopo cento anni "nessuno ricordava come andava il mondo prima della Piaga Magica", anche se la stragrande maggioranza delle creature non umane di Faerun vivono parecchio più di 100 anni. Vedere gli Antichi Imperi di Mulhorand ed Unther e il Thay spazzati via e sostituiti dal redivivo Imaskar (che era stato del tutto annientato, tranne che per una piccola città sotterranea assolutamente xenofoba, sigillata e indifferente al mondo esterno. E questo è solo l'inizio (non commento l'arrivo dei dragonidi da Abeir, che prima era solo un altro nome di Toril, non un mondo gemello creato da una magia epica andata male). Tutto questo, rispetto a quello che c'era prima, ha creato non solo un mondo irriconoscibile, che se fosse stato ben congeniato sarebbe stato apprezzato. Ha creato un mondo irriconoscibile e brutto, paradossalmente anonimo. Ha creato la rovina putrefatta di un mondo prima apprezzato per la sua ricchezza.

Modificato per rispondere a Fenna: In effetti su questo hai ragione, Fenna. Quello che tu volevi nel manuale di ambientazione è stato messo in Razze di Faerun, che guardacaso è il mio manuale preferito della linea. Se fosse stato incorporato nel manuale di ambientazione, penso che anche tu lo avresti apprezzato, vista la mole di informazioni con cui arricchisce quel mondo. Io ho trovato la mia pace in Golarion, l'ambientazione creata dal gruppo Paizo, non so se la conosci, e se hai avuto modo di guardarla, sarei anche curioso di sapere cosa ne pensi (magari in una discussione apposita). Riguardo alle scelte della WOTC, è proprio questo che mi stupisce, Mad... Come potevano non prevedere questo risultato? Che razza di consulenti di marketing si sono messi ad ascoltare? E ora , questa nuova diavoleria del Faerun diviso in epoche... Credono davvero che riusciranno a spuntarla così? Forse sono io ad essere troppo scettico, ma mi sa tanto di una serie infinita di manuali di ambientazione superficiali ancor più di quello della 4°Edizione; come potrebbe essere altrimenti? Non possono certo creare 3/4 manuali di ambientazione completi e dettagliati in se stessi e focalizzati su un preciso arco temporale!

Sarà pure fatto male per te, io l'ho trovato ricco di informazioni, piacevole da leggere, dettagliato quanto bastava e le tabelle riassuntive reame per reame erano un comodo richiamo ad alcuni dati utili a me, come master, per tener conto di alcuni equilibri socio-economici. E come ho gia detto, preferisco sottrarre quello che non mi piace, piuttosto che aggiungere quello che viene lasciato abbozzato e deserto.

Buon per te Mirkolino. La delusione e lo sdegno di noi altri invece è stato grande. Se riazzerano quello squallore sarò contento. Le nuove generazioni meritano di sapere come erano i Forgotten Realms prima che la morte di Mystra (l'ennesima) li rendesse la ciofeca che sono diventati. Da parte mia io preferisco sottrarre a un'ambientazione quello che non mi piace, non averla mezza vuota per inserirci quello che voglio. Altrimenti mi vado a cercare una mappa globale fantasy su google e ad appiccicarci città e reami creandomene una mia ex novo.

i riadattamenti hanno distrutto le particolarità che tanto piacevano a molti. La standardizzazione ha portato ad un'aridità unica...

Grazie per la tua testimonianza sul campo, Mirkolino. Chissà come mai invece l'ambientazione Eberron in 4° Edizione è stata rifinita nei minimi particolari, lasciando si zone bianche, ma approfondendo molto e particolareggiando ogni aspetto descritto nella versione della 3°Edizione ^_* ! Curioso, vero? Pensavo che un approccio simile avrebbero potuto usarlo anche per i Forgotten Realms, invece di spazzare via mezzo mondo e lasciandoci solo qualche contentino come Waterdeep e Sylvermoon.

Infatti io non avrei comprato un'edizione dell'ambientazione uguale alla precedente,avendo quella vecchia. Non è l'idea del cambiamento in se stesso che rifiuto, ma questi cambiamenti in particolare, scadenti sotto quasi ogni aspetto. Ed è stata una reazione condivisa da moltissimi. Lo stesso creatore dei Forgotten Realms ha pubblicamente espresso riserve e perplessità su quanto stavano facendo e sul come, anche se ovviamente, non essendone più propietario, non ha avuto alcuna voce in capitolo. Credo che questa reazione sia simile a quella che ebbero i fan con l'avvento del materiale per la 3°Edizione, con la differenza che il divario tra materiale di 2°Edizione e di 3°Edizione era molto più stretto di quello tra 3°Edizione e 4°Edizione, e parlo io che tra Eberron e Forgotten Realms sceglierebbe Eberron senza pensarci due volte, non di un fan cieco e sfegatato.

La 4° Edizione è stata ideata con quest'idea di essere accessibile,semplice e veloce per tutti, e l'ambientazione Forgotten Realms era stata rieditata e destrutturata per ottenere questo risultato. Si vede che hanno creduo, alla WOTC, che il pubblico fosse più compiacente di fronte al calo di profondità e qualità di materiale. Il risultato è che questi Forgotten Realms piacciono in massima parte a quelli che consideravano insopportabili i vecchi Forgotten Realms, mentre il grande pubblico e i fan dei Forgotten Realms sono rimasti letteralmente schifati. Il cambiamento è stato tanto profondo, da non valere nemmeno la pena di comprare la nuova edizione del mondo di Toril e riadattarla ai propri gusti. Tanto vale prendere il vecchio manuale di ambientazione e usare quello.

Beh, vedi più le ambientazioni sono particolari, più limitazioni e modifiche del materiale richiedono. Golarion poi è molto, molto amata, e quindi a quanto sembra in Italia nessuna casa ha creato un'ambientazione only pathfinder che le si contrapponesse.

Nella versione vecchia ci ha giocato con soddisfazione tantissima gente senza problemi e con un minimo sforzo di riadattamento. Nella versione nuova semplicemente non stai giocando nei Forgotten Realms. Se in 5 Edizione si potrà giocare nel passato ed esso tornerà ad essere arricchito e approfondito, allora saremo tutti lieti di dimenticarci di quell'orribile futuro, del quale spero si parli solo per riderci sopra.

Vedo,caro Mad Master, che tu comprendi molto bene la mia visione! Mi chiedo come possano essersi aspettati che avesse successo. E' stato un conclamato aborto, e gli unici cui piace questa nuova incarnazione sono in massima parte quelli che disprezzavano la vecchia versione... E' un vero orrore che non possano fare un restart per cancellare questa bruttura.

Vediamo qualcosa di assolutamente originale ma adatto a una Ninfa... Dunque, come hai notato tu, un altro combattente in prima linea è ridondante, direi di accantonarlo! Che ne diresti di dirci gli altri membri del parti che classi giocano e che allineamento hanno? Così non creiamo doppioni o concorrenti ai pg...

Nel liberarsene (e credo che una sfoltita ai png potentissimi la volessero anche i più sfegatati amanti dei Forgotten) hanno scatenato un'orgia distruttiva che li ha snaturato totalmente l'ambientazione. Penso che il cambiamento che i forgottenrealmsiani hanno trovato più indigesto sia stato lo stravolgimento territoriale e politico che non la sparizione di molti png ingestibili che loro stessi spesso adattavano o sui quali glissavano. Per curare un'infezione alla mano,hanno tagliato il braccio.

Gli amanti dei Forgotten Realms avrebbero gradito una trasposizione meno distruttiva della propria ambientazione nella 4° Edizione, ma questo non è avvenuto per tutta una serie di ragioni. Gli amanti di Eberron hanno forse tirato un sospiro di sollievo quando hanno visto che la loro ambientazione preferita non era stata parimenti sconquassata.

perdonami,sono io ad essermi espresso male. Chiarifico. Eberron si è adattato, a livello razziale e planare, alla 4° Edizione, ma a livello di trame e di ambientazione, e di equilibri politici interni tra le fazioni e le nazioni, è davvero tutto come nella sua incarnazione in 3,5° Edizione. Cosa che è stata molto apprezzata dai suoi estimatori, che si sono visti un Eberron non stravolto. Cosa non accaduta ai Forgotten Realms, completamente sfasciati.

Quale aspetto positivo avrebbero, se non forse il fatto che non sono più i Forgotten Realms? Non ho mai visto prima una simile bruttura trasposta in un manuale, e mi chiedo come si aspettassero che avesse successo, tanto che anche ora mi chiedo se non li abbiano resi così indigesti per spingere la gente verso Eberron, che invece non è cambiata di una virgola.

Allora, come me, preparati a una cocente delusione, perchè per ora non c'è nessuna nuova ambientazione. Sembra prenderanno un Forgotten Realms diviso per epoche, così chi vuole il vecchio Toril si tiene quello, mentre chi ama l'orribile Abeir-Toril della 4°Edizione potrà continuare su quella rotta. Non avranno soldi per assoldare sviluppatori talentuosi per il ramo BG ...

Allora Eberron, per la sua originalità e per come è curata.

[h=2]Vedi risultati sondaggio: Oltre ai Forgotten Realms quale ambientazione vorreste vedere per D&D Next?[/h] Votanti54. Non puoi votare in questo sondaggio nada, non mi fa votare...Chissà come mai...

Sicuramente la tua campagna ha avuto mille volte più senso di quella ciofeca di spiegazione data dagli autori dell'abominevole cambiamento Io rimasi così scioccato dal lavoro scadente di adattamento al sistema della Quarta Edizione, che mi creai finalmente un'ambientazione mia.

Forse licenziano gli scrittori migliori perchè troppo costosi, senza capire che alla decadenza dell'aspetto "fluffoso" di un gioco corrisponderà presto anche l'annientamento del resto del gioco. Un corpo senz'anima, anche se è perfetto e proporzionato in se stesso, resta un ammasso insulso.

Condensare la storia dei Forgotten? Buona fortuna... Comunque, per quel che mi riguarda, credo che per una nuova edizione di D&D sarebbe stato meglio approntare una nuova ambientazione, senza che le regole mutate possano creare fastidiosi refusi. Planescape è davvero troppo immensa e caotica, e abbiamo visto tutti i danni portati alle varie ambientazioni di D&D quando la Quarta Edizione ha "omologato" i piani esterni. Voglio un mondo coerente e intrigante, slegato dai mostri sacri ormai abusati e compromessi. Questo a quanto pare non è possibile,e quindi scelgo Eberron, un'ambientazione che è nata per essere sofisticata, esotica, per contenere senza problemi tutti gli stili e dotata di molti aspetti unici e intriganti che non vorrei andassero persi. (Ma come mai non posso votare per questo sondaggio? Di fianco al numero dei votanti attuali che sono 52, mi dice che io non posso farlo ...)