Nathaniel Joseph Claw

Sembra che non sia sopravvissuto nessuno. Dev'essere stato un rodomonte molto potente.

Gli articoli dovrebbero essere questi: 1, 2, 3, 4 e 5. Le parti più rilevanti sono la 2 (in cui c'è l'incantesimo) e la 3.

Un DM dovrebbe consentire che una cosa simile accada se (il gruppo) vuole che una cosa simile accada. Se manca questo presupposto, non c'è nessun motivo al mondo per cui dovrebbe presentarsi una situazione del genere. Probabilmente, wwanno, hai frainteso i post miei (e di altri utenti): nessuno qui ha detto "queste cose devono succedere perché è giusto che succedano", ma, al contrario, la tesi era "seguendo le regole, queste cose succedono". Poi, se il tono o il background dell'avventura/ambientazione prevedono l'esistenza degli eserciti, è ovvio che il problema non si pone: Blizzard non esiste, Arcane Thesis non esiste, Metamagia Divina non esiste, Blistering Radiance non esiste, Widen Spell non lo prende nessuno perché è un talento ridicolo e se ce l'hai i tuoi compagni maghi ti prendono in giro a scuola, i maghi che potrebbero distruggere un esercito sono nei piani a combattere i demoni cattivi, "motivazione random per poter giocare normalmente". Credo che per tutti la "fluffa" (spero che, prima o poi, qualcuno arrivi con in braccio un sostituto per questa parola, è detestabile) sia importante, altrimenti non staremmo qui a discutere di D&D, ma in un'università a studiare matematica. Il problema di consistenza tra "fluffa" e regole non si pone, semplicemente perché un problema del genere comincia ad esistere solo nel momento in cui lo si prende in considerazione.

Non sono un grande esperto di Dragonlance (per usare un eufemismo), ma per certo introduce la classe base più forte del gioco (Cacciatore di Ombre, praticamente quattro personaggi in uno) e l'incantesimo più insensato (Timereaver).

Non capisco come questa storia incida in qualche modo sulla questione. La puntualizzazione sull'esercito era stata una risposta all'affermazione di Shape: Poi, per vincere lo scontro ed essere virtualmente invulnerabili all'esercito di contadini bastano incantesimi ad area e un modo per andarsene. Non sto dicendo che un qualunque personaggio sia in grado di massacrare un esercito, ma che è in grado di farlo un qualsiasi incantatore che non sia costretto a prendere incantesimi inutili per la situazione.

La FAQ parla esattamente di quello e prende come esempio proprio un talento con aumento di livello +0. Se non ci fossero le FAQ, sarei perfettamente d'accordo con te.

Piano. Quel "+2 des max" significa che il materiale ti permette di aggiungere un bonus maggiore (derivante da un alto punteggio di Destrezza), ma solo se il tuo punteggio di Destrezza te lo permette. Gli scudi (ad eccezione dello scudo torre) non limitano il bonus di Destrezza, quindi il Mithral non cambia niente in questo senso. Quel parametro ("+2 Des Max") entrerebbe in gioco, ad esempio, nel caso di un'armatura completa: un personaggio che indossa un'armatura completa (bonus di Destrezza massimo +1) riceverà, dal proprio punteggio di Destrezza, un bonus alla Classe Armatura massimo di +1 (sia con Destrezza 12, sia con Destrezza 20), tuttavia, non riceverà alcun bonus se la sua Destrezza è 10; un personaggio che indossa un'armatura completa in Mithral (bonus di Destrezza massimo +3) riceverà, dal proprio punteggio di Destrezza, un bonus alla Classe Armatura massimo di +3 (sia con Destrezza 16, sia con Destrezza 20), ma riceverà un bonus di +2 con Destrezza 14, di +1 con Destrezza 12 e così via.

Quello non è "l'unico modo". Quello è (quasi) l'unico modo per farlo in un singolo round con un solo incantesimo. Era solo perché la gente sembrava fissata con il fatto che l'unico incantesimo a disposizione di un mago fosse Palla di Fuoco. Se vuoi un modo più canonico (che, comunque, richiede poco più di un round), c'è Blistering Radiance. Se consideriamo l'esercito che avevi proposto all'inizio (disposto a scacchiera, su un'area totale di 150 metri di lato), bastano 4 Blistering Radiance (modificato da Widen Spell e Blistering Spell) per eliminarlo completamente. Un mago e un chierico (quindi due soli incantatori) impiegano 2 round esatti per farlo. Considerando che l'esercito non può fare nulla per non essere colto di sorpresa dall'attacco (siamo nell'ipotesi low power, non ci sono i generali ai lati con visione del vero permanente), il gruppo vince prima che i soldati possano reagire: non ho fatto i conti, ma una percentuale bassa vincerà l'iniziativa, una percentuale bassissima di questa percentuale bassa metterà a segno il critico e una percentuale bassissima di questa percentuale bassissima di questa percentuale bassa confermerà il critico, quindi è veramente veramente veramente difficile che gli incantatori vengano anche solo feriti. E non sono serviti talenti per dare il tipo freddo ad incantesimi che non fanno danni e talenti per dare effetti aggiuntivi: è servito un incantesimo ad area, un talento per aumentarne l'area e un talento che potenzia gli incantesimi di fuoco (sia chiaro, Blistering Spell serve solo per rendere la carneficina immediata: anche senza usarlo, i danni sono sufficienti ad eliminare png di livello 1). Chiaramente sono nell'ipotesi che i due incantatori possano prendere almeno un talento utile allo scopo, ovvero Arcane Thesis per il mago e Divine Metamagic per il chierico. Se tutto questo non ti va ancora bene perché ci sono di mezzo i talenti (che sono circa il 30% delle capacità di un pg), si può fare tranquillamente in 4 round invece che in uno solo, semplicemente lanciando incantesimi di protezione come Invisibilità e Protezione dalle Frecce. Fine. Ah, qui si entra troppo nello specifico. Io ho da dare un esame, mica posso stare qui a parlare di sta roba! Non so che png siano e non vedo come gli esempi dei png possano essere influenti quanto un capitolo del Manuale del Dungeon Master. Inoltre, qualsiasi incantatore va bene allo scopo, per quanto scarso che sia. Non penso che nelle schede di quei png ci sia scritto "NON SANNO PRENDERE INCANTESIMI MUOIONO MALE".

Usando il non-elite array per le classi da png e l'elite array per le classi da pg si avrebbe un esercito "teoricamente" sopra la media, ma comunque non composto di uomini straordinari (point buy). L'assegnamento delle caratteristiche ai pg del gruppo andrebbe deciso in base alle finalità della sfida: - se si vuole valutare uno scontro tra personaggi "allo stesso livello", anche il gruppo dovrebbe usare l'elite array. - se si vuole valutare uno scontro in cui il gruppo è formato da elementi straordinari, andrebbe usato il point buy.

In questo gioco ci sono delle FAQ che hanno lo scopo di risolvere univocamente delle questioni spinose. Le FAQ affermano che applicare talenti come Energy Substitution non riduce il livello dell'incantesimo e le errata non contraddicono questo punto (modificano il talento, ma non affermano nulla contrario alle FAQ).

Non ci sono varianti, solo talenti o classi di prestigio.

Non "abbassa il totale di -1 per ogni talento di metamagia applicato", ma riduce di uno il costo di ogni talento di metamagia applicato.

Non so se qualcuno abbia mai provato a leggere la parte del Manuale del Dungeon Master sulla guerra. In quel capitolo, l'esercito è descritto ESATTAMENTE come una massa di pecoroni con qualche incantatore a caso. Stando al manuale, il grosso dell'esercito è composto da popolani di livello 1 che si fingono morti non appena subiscono un danno. Non lo dico per sostenere che questo sia giusto (anzi, mi sembra ridicolo), ma per mettere bene in chiaro le intenzioni di chi questo gioco lo ha scritto. Per poter approfondire l'argomento introdotto da shalafi, credo ci sia da decidere su cosa basare la discussione. È impossibile trattare un qualcosa di così ampio e variabile senza dei punti di partenza.

Le errata non dicono assolutamente che Arcane Thesis possa portare un +0 a -1. La contraddizione tra errata e FAQ è sul numero di volte in cui Arcane Thesis può incidere su di uno stesso incantesimo: stando alle FAQ, il costo totale è ridotto solo di 1 (a prescindere dal numero di talenti di metamagia applicato); stando alle errata, il costo è ridotto di 1 per ogni talento di metamagia applicato. L'esempio fatto nelle errata (che tu hai riportato) non parla di talenti il cui aumento sia già 0. Tale aumento, infatti, non può essere ridotto, perché non c'è. Arcane Thesis non va a diminuire il livello dell'incantesimo: il suo effetto è ridurre il costo di applicazione dei talenti. Se tale costo non c'è, non può essere ridotto.

Boh, niente? Questo oggetto non dà nessun beneficio, è difficile stimare un costo.

Bastion è la seconda cosa più brutta che sia mai capitata all'umanità, subito dopo il super aids.

HO VINTO HO VINTO DOVE SONO LE MIE SQUINZIE VOGLIO LE SQUINZIE L'unico modo per l'esercito di salvarsi è togliere dal gioco la metamagia. Se un qualsiasi incantatore ha accesso ai talenti di metamagia (Fell Drain), basta lanciare un qualsiasi incantesimo ad area. Se Locate City non ti va bene perché romperebbe inevitabilmente l'ambientazione (e sono d'accordo), c'è Locate Object che fa la stessa identica cosa (in un cerchio di raggio 150 metri, quindi non si rompe niente, oltre all'esercito). Se Locate Object non va bene perché non ti piace divinazione, c'è Aerial Alarm che fa la stessa identica cosa (in un cerchio di raggio 30 metri, quindi ne servono due o tre, ma è un incantesimo di livello due). Senza togliere di mezzo la metamagia (o gli incantesimi ad area), l'esercito non può sopravvivere. Ah, ma allora non ha niente a che vedere con la questione iniziale. Poi vabè, Resist Energy, Mass prende un bersaglio per livello (servono mille chierici di livello 5 per proteggere tutto l'esercito) e Death Ward, Mass è di livello 9, quindi si sta parlando del niente.

Il point buy credo debba essere deciso in base alle finalità della sfida. Credo che, per l'esercito, la cosa più giusta sia usare il non-elite array (13, 12, 11, 10, 9, 8) per chi ha livelli di classe da png (combattenti) e l'elite array (15, 14, 13, 12, 10, 8) per chi ha livelli di classe da pg (bardi e marescialli).

Se non volete usare la statistica, un programma per simulare x lanci (e dividere i risultati) si può fare rapidamente. Su 5000 lanci la statistica è ancora valida, su numeri più bassi comincia a perdere di valore. Se c'è bisogno di un arbitro (cit.) per regolare la questione, lo faccio volentieri. Dubito che la cosa si farà seriamente, ma, in caso, assicuro la più totale imparzialità (odio giacomello almeno quanto odio gli eserciti).

Io sono allucinato da tutto questo. Blizzard ricopre dodici volte l'esercito che avevi proposto all'inizio. Blizzard Ampliato lo ricopre cinquanta volte. E nel secondo c'è ben poco da stabilire. Finché non si può rendere tutto l'esercito immune al risucchio di livello (e dei png di 4° livello non possono farlo. Death Ward è di 4° livello e bersaglia una singola creatura), l'esercito non ha modo di sopravvivere. E, soprattutto, tutto questo parte da un'ipotesi fondamentale, cioè che il gruppo di incantatori debba affrontare in uno scontro diretto l'intero esercito, senza possibilità di colpirlo lentamente, pezzo per pezzo. Io finora mi sono sempre attenuto a questa ipotesi, perché in caso contrario è fuori discussione che l'esercito possa anche solo pensare di ferire gli incantatori. Al contrario, tu hai deciso ogni volta di cambiare il punto di partenza: prima sono 5000 combattenti di livello 1-2, poi diventano di livello più alto perché è ovvio che quelli di livello basso non ce la possano fare (mentre prima era questo che sostenevi e io, inizialmente, questo ho negato), poi gli incantatori non possono avere accesso agli incantesimi con cui potrebbero distruggere l'esercito o, se possono usarli, l'esercito deve essere ancora più forte. Penso che mi laureerò prima di vedere un utente su questo forum ammettere, anche solo per un istante, di avere torto.

a) Okay, ma stai blaterando. Scusa, ma mi sembra che "se gli incantatori non sono così forti o non hanno incantesimi che si hanno al 10° livello" sia un'ipotesi che va a contraddire tutto quello da cui siamo partiti, ovvero "un esercito contro incantatori di livello 10". Se stai dicendo che un esercito è più forte di un gruppo di personaggi di livello 6, allora sono d'accordo. Ma questo non ha niente a che vedere con il quesito iniziale. E l'esercito non è un'ottima opzione neanche senza Frostburn, perché Rocce Aguzze Ampliato fa la stessa cosa (quattro lanci ricoprono senza problemi l'esercito da te supposto). Rocce Aguzze e Incantesimi Ampliati sono nel Manuale del Giocatore, Metamagia Divina nel Perfetto Sacerdote. E Rocce Aguzze non è neanche di 5° livello, è di 4°. Quindi, per dare all'esercito una possibilità, bisogna togliere anche gli incantesimi di 4° livello. Se vuoi continuare a sostenere questa tesi, per favore, spiegami come fanno 5000 png di 4° livello (che siano Combattenti, Guerrieri o Warblade) a sopravvivere ad una serie di Blizzard (modificate da Fell Drain) lanciate rapidamente dal gruppo di 4 incantatori.

Mi intrometto nel discorso: qual è il fine dell'esplorazione in questione? Il "mandante" di questa esplorazione cosa vuole scoprire? Le caratteristiche del terreno? La presenza di ostacoli? L'eventualità di imboscate? Perché sono quasi sicuro che ci sia un incantesimo per fare tutto questo in molto meno tempo di quello che impiegherebbe un esercito.

La tabella che porta ad affermare che per un png di alto livello sia assurdo arruolarsi porta alla stessa inevitabile conseguenza per un png di basso livello. Quella tabella, quindi, non può in nessun modo essere presa in considerazione. Quindi, perché per un png dovrebbe essere assurdo arruolarsi? Ma la locate city bomb è solo un esempio estremo (servito per zittire per quindici secondi la marea di utenti che non poteva fare a meno di continuare ad ignorare Blizzard). È ovvio che non sia una soluzione praticabile (non riesco ad immaginare un master in grado di accettarlo o un giocatore in grado di proporlo. Cioè, come minimo il compagno animale di un giocatore che porta al tavolo una cosa del genere viene sodomizzato da Cerbero). Portare ad esempio la punta dell'iceberg, però, non significa che sotto non ci sia l'iceberg. Con la vastità/versatilità/potenza degli incantesimi, sono praticamente infiniti i modi per replicare un effetto con un'utilità pratica simile a quella di una Fell Drain Snowcasted Flash Frost Locate City. E con "utilità pratica simile" intendo dire che, magari, non avrà un raggio di 160 chilometri, ma sarà sufficiente a vanificare lo sforzo di mettere insieme un esercito. Blizzard è l'esempio più semplice possibile. Un Rocce Aguzze Ampliato è un'alternativa. E gli incantesimi sono tanti. Blizzard è un incantesimo accessibile anche a tutti gli archivisti, ai chierici con il dominio Winter e ai maghi con il talento Arcane Disciple. a) In un mondo low power/low magic, l'esercito è meglio avercelo perché non ci sono quegli incantatori. Non mi sembra una grande prova a sostegno del fatto che l'esercito possa competere con gli incantatori. Va bene, se devo scegliere tra assoldare un esercito e non assoldare nessuno (perché gli incantatori non ci sono), assoldo l'esercito. In un mondo high power/high magic, un esercito di combattenti di livello 2, quindi, è inutile. Senza mettersi a fare troppi calcoli, credo che anche un esercito con combattenti fino al livello 6 si rivelerebbe ugualmente inutile. @Shape: ma non si tratta di Locate City o non Locate City. Quello è solo l'eccesso più evidente. Nel gioco ci sono qualcosa come infiniti incantesimi.